Să presupunem că tata e un sindicalist jegos, care a luat şpăgi fără număr. Sau că e un vameş care făcea la fel. Banii ăştia negri s-au transformat în case, maşini, haine, trai bun şi luxos pentru şpăgar şi pentru familia lui.
Eh, ce nu înţeleg eu este de ce familia e mereu nevinovată.
Gogul ăla nu toca banii de unul singur, o făcea împreună cu familia lui. Ei au profitat la fel de mult ca şi el de pe urma infracţiunilor, că doar nu trăia el într-un palat şi familia lui într-un coteţ. Nu e normal să răspundă şi ei penal pentru asta?
Daca eu fur 100 lei si apoi vin si te scot la bere si bem impreuna, impartim pedeapsa?
Cam cum e judecată complicitatea la crimă? Nu cred că e posibil, extrapolând, copiii ar putea fi judecaţi pentru faptele părinţilor şi tot aşa.
Pe de alta parte, aia care au cheltuit banii in RO si nu i-au mutat in Elvetia ar trebui sa primeasca pedeapsa mai mica pentru ca au platit TVA, au angajati si platesc salarii, au contribuit putin la cresterea aia economica din 2001-2008..
Statul la care categorie intră? Păgubit de spăgar sau profitor de pe urma impozitelor, tva-ului ş.a. plătite din spagă?
Uneori problema este vizibilă din satelit. Când unui funcţionăraş de stat îi creşte o vilă în curte şi nişte limuzine pe lângă. Când însă un afacerist cu rulaj de miliarde mai ciupeşte nişte milioane de undeva, chiar dacă paguba este f. mare, numai organele abilitate o pot depista. Nu familia, nu prietenii, nici colegii. La urma urmei pentru asta plătim tot aparatul birocratic, să nu trebuiască să fim noi şi poliţist, inspector finaciar, vameş etc. etc.
genu asta de cretinisme nu le ar zice nici cei mai mari propagandisti si lingai , nici de la fox news nici de la antena 3(daca ar fi de partea pdl) .
insinuezi ca sa iei spaga ar fi ceva rau ?
teoretic ar trebui sa intre si familia pt tainuire.
@alex. daca te stiu rupt in cur da. teoretic.
acu.. e posibil sa ma insel.
Sunt convins ca sunt cazuri, in care o parte din familie, nu stie exact de unde provin banii, masinile, etc…Cum sunt la fel de sigur ca sunt si mai multe cazuri, unde trebuie sa fii idiot sa crezi ca tati se duce la fabrica, e sef de santier, dar tu ai un Ferrari si te plimbi prin Dorobanti. E foarte incurcat pusa problema, desi una reala… Pana la familie care ar trebui sa raspunda penal, sau nu, cred ca ar trebui lucrat la alte sisteme, care ar trebui sa impiedice faptele de acest gen sa fie facute cu asa mare usurinta.
@Filip: yea, săracii vameşi, de pildă, cum făceau ei case din salarii.
cu berea nu e acelasi lucru, eu nu am de unde sa stiu de unde ai tu bani de bere pentru ca nu stau cu tine in casa, nu suntem inruditi in niciun fel. e un pic de logica in spatele la ce zice vali dar nu se va intampla niciodata, momentan nici macar spagarii nu ajung dupa gratii dapai complicii indirecti.
Mai… nu mai stiu exact, dar si la favorizarea/tainuirea infractorului, daca esti ruda de gradul unu (tata/fiu/sotie cred), nu risti nimic penal.
Doar sa nu fii si complice.
Oricum, cand iti intra tata in puscarie, cred ca iti e egal daca intri sau nu si tu.
@Cristi: n-ai mai continuat discutia la faza cu răzbunarea. aş vrea sa o faci.
nu e normal. dar totusi ar trebui trasi de urechi cei care il sustin pe hot. cei care ii iau apararea.
Complice . CLAR. Sa se dovedeasca ca stia de aceste fapte si se poate pedepsi si membrul (membrii) familiei. PENAL
[remarca] Ala nu e steagul Romaniei. La noi steagul incepe cu albastru langa catarg, iar in lipsa acestuia primul de la stanga la dreapta.
Si in cazuri d-astea, de obicei, nevasta e casnica si ea „e cu banii”. Ea tine socotelile casei, ea bugeteaza cheltuielile etc. Si eventual ajunge sa-i zica aluia ca trebuie adus mai mult acasa, pentru ca acum se invart in cercuri mai selecte si le trebuie alte masini, alte haine, alte ceasuri, alte concedii etc.
Oricum, o parte din pedeapsa o primesc cand capul familiei fie intra la parnaie, fie il macelaresc niste recuperatori sau rivali. Cum a zis cineva mai sus, ca e destul de incomod sa ai tatal la parnaie. Plus ca la asta cu parnaia apoi ai si eticheta de hotz tu ca si progenitura.
Eu zic altfel. Aia care raman liberi sa fie nevoiti sa munceasca si sa produca banii pe care i-a furat tati de ani de zile si pe care i-au transformat in case si masini.
pai… familia nu avea nici o idee despre ce facea Iceman cu adevarat
@.pm: nu eşti insurat, nu? incearca să ascunzi ceva de o femeie.
zoso are dreptate fratilor, si io ma gindisem la urmatoarea varianta: cind un inculpat ( ex: biletar parvenit care cumpara tot) e trimis la bulau ptr ca s-a dovedit ca a accidentat mortal un pieton pe zebra, sa fie trimis si avocatul sau tot acolo (la bulau) ptr ca a incercat sa -l scoata nevinovat pe client (deci a bagat bete-n roate justitiei) … cred ca sunt o sumedenie de exemple de genul asta , cel mai mult imi vine in minte cazul milionarei care a spulberat pe trecere (pe kiseleff) o studenta din r. moldova acum 2-3 ani
Zoso, nu am mai dat pe acolo. Ti-am raspuns insa acum.
@zoso – daca tu il convingi sa fure sau il ajuti oferindu-i chiar si sprijin moral, esti cel putin complice / instigator, si poti fi pedepsit si tu. Daca doar profiti – si hai sa fim seriosi, prea putini copii/ tineri de 15-20 de ani stiu de unde aduce tata bani – nu vad care ar fi problema.
@Cristi – really? Adica el intra si tie ti-e perfect indiferent daca intri si tu sau daca ramai afara si faci orice sa-l ajuti pe el si pe restul familiei tale? Suna bine intr-un fel, e un gen de generozitate prost plasata, dar imi vine greu sa cred ca chiar crezi asta…
@Leahu – eu zic sa-i impuscam pe toti cei despre care STIM ca au gresit – avocatii, judecatorii si toate cacaturile astea de proceduri care doar impiedica justitia ar trebui sa dispara. E atat de dificil sa asiguri un proces corect, sa te asiguri ca toti isi fac treaba… mai simplu sa-i impuscam direct pe toti.
Vezi ca Vadim avea odata asta pe platforma lui program…
Si cu asta chiar ca m-ai scarbit pe azi. Ce treaba are una cu alta? De unde sa stie familia cu ce se ocupa cel care aduce bani in casa? Ce vames vine acasa si da raportul: „uitati copii…azi am luat 100 de eru spaga de la X, 150 de la y etc”. Tu ai analizat bine inainte sa postezi asa ceva? Incepi sa semeni din ce in ce mai mult cu Tudorel de la peremeu…
@brainium: nu iti ridica nici un semn de intrebare că taică-tu e muncitor la uzină şi tu ai vilă de 2 etaje şi 3 masini? de curiozitate, cei 1.000€ salariu de vameş cum justifică vilele din Borş sau Arad?
adevaru’ e ca tre sa plateasca ala care comite fapta..cum zicea si alex mai sus daca eu fur 1 leu si beau cu tine nu trebuie sa intri si tu la parnaie..in schimb Se pune problema sa ii iai mai bine bunurile si sa le valorifici astfel incat statul sa isi scoata daunele cat mai mult
Interesanta tema. Opinii pro si contra. Pentru cei cu opinii pro: UNDE TRAGEM LINIE? Copiii pana la ce varsta pot fi inculpati? Adultii retardati intelectual vor fi inculpati? Dar daca parintii spagarului traiesc in aceeasi casa cu el, se pot inculpa? Dar… chiar asa! Poate ca era totusi o persoana cu frica de D-zeu si mai facea si ceva pomeni. Se pot inculpa si beneficiarii pomenilor? Pentru toate astea si altelea ce nu-mi trec prin capatana acum cred ca ar fi necesar si un aparat birocratic pe masura. E dispusa societatea sa plateasca?
Problema e ca acele vile sunt pe numele copiilor , dar in rest prostie tipic romaneasca mananci de unde te caci. Daca isi faceau niste case decente in alte orase nimeni nu suspecta nimic. Cum o persoana poate cu 1000 euro pe luna sa aiba seria 7 si o casa cu 2-3 nivele ? a primit ceva mostenire ….. dar cum le poate intretine cu 1000 euro pe luna ?
……sau sa ai penthaus de 900.000 ieuro la Puiu si sa zici ca e din vânzări anterioare….da ai dreptate la postul asta…
Ok, fiecare are dreptul sa-si dea cu parerea si sa se adune 80% aberatii, numai ca RUDELE NU POT FI CHEMATE IN INSTANTA, sau la nici un fel de „interviu”. Prin lege.
Cat despre faptul ca se infrupta si ei sau nu, e irelevant, cand faptuitorul trebuie sa-i dea inapoi, tot din „familie” ii scoate.
Bine subliniat. Presupunem ca ascunzi lucrurile astea de copii. Dar de nevasta n-ai cum sa ascunzi asa ceva. N-ai cum sa-ti iei bmw si la ea sa vii tot cu garoafe.
Ca tot mai avuram noi un encounter acum vreo 2 zile, un comentar pe care mi l-ai cenzurat, in care te comparam cu cel pe care Nostradamus il numea Hisler.
Fiecare este responsabil pentru faptele sale. Atata timp cat familia nu a fost partasa la infractiuni, pot gusta fructele acestora si nu pot fi acuzati de complicitate.
Avand in vedere ca tot ai porniri dictatorice, sa fiu in spiritul ultimului comentar, vezi ca la nord de Seul, in Coreea de Nord, seful lor baga in puscarie rudele celor care fug din tara, pana la neamurile de gradul 3.
E pur si simplu sistemul de drept dupa care ne ghidam noi acum….
Abia sunt pedepsiti cei care incalca in mod direct legea. Pana se ajunge sa fie pedepsiti si cei care profita de aceasta incalcare mai e…
Cati dintre broscoii astia burtosi ati vazut ca isi ispasesc pedepsele meritate?
Iar ca sa fie trasi la raspundere cei din familie… din punctul meu de vedere singura lor vina este ca le-a placut sa traiasca pe picior mare. Si singura noastra vina este ca nu stim ce sa facem ca astfel de oameni sa nu isi mai faca de cap…
Zoso ziceai o data ca iti este sila de site-urile de stiri care preiau aceeasi stire la fel ca alte n-shpe mii de pagini doar de dragul de a avea cateva ceva pe o pagina… astia nu trebuie pedepsiti ca folosesc informatia din alte parti in scopul castigarii de …. te miri ce ?!
@Radu,
mi-ai adus aminte de o faza din Sopranos cand nevasta lui Tony ii zicea ca mai vrea bani pt. nu stiu ce actiuni :))
@Claudiu: da, carmela nu ştia cu ce se ocupă tony. credea ca e waste management consultant.
Partenerul de viata cred si eu ar trebui sa fie la fel de vinovat ca si cel care fura, dar copii, daca nu sunt majori, nu cred ca ii poti trage la raspundere, chiar daca stiau ca banii pe care ii arunca in stanga si-n dreapta sunt furati.
Ceea ce faci tu aici e, bag seama, o trimitere la Camelia Voiculescu, presupun. Cred ca asa ti-a venit ideea asta. Consider ca ideea e proasta si de un comunism (in sensul de totalitarism) feroce, dar e foarte bine ca ai pus-o pe tapet.
Numai pe vremea dinastiei lui Tzao Tze Scu si a lu’ GheGhe Bej se mai pertreceau astfel de fapte. Fugea tati peste Fluviul cel Mare cu colacul de rata in jurul buricului? Mami, copiii si vreo 2-3 bunici erau luati la discutii peste gard, colea devale, la Jilava. Si faceau, nene, puscarie, de crapau batele in capul lor si ti-era mai mare dragul sa-i privesti.
Parerea mea e ca asta-i o prostie. Solutia e simpla: pedepsesti faptasul si ii confisti averea. Hai, in extenso, le confisti averea si celor 2-3 rude care stateau sub acelasi acoperis, cu afaceri pe numele lor. Dar trebuie sa ai dovezi SOLIDE ca nu era afacerea lor si ei dadeau doar cu pixul, ca altfel… risti sa combati o nedreptate prin comiterea altei nedreptati.
Si, de altfel, conceptul de a RASPUNDE PENAL se aplica numai celor care fac FAPTE PENALE. Mancarea pateului de foie-gras, conducerea de SUV ultimul racnet si pasiunea pentru bai in jacuzzi, cu sare parfumata de baie nu fac obiectul Codului Penal.
@Un om simplu din popor: nu mă gândisem la camelia voiculescu. eram setat pe averea lui marius petcu, care avea ditai căsoiul si 3 masini din salariul de sindicalist.
da, ai dreptate, e puţin extrem ca familia să faca puşcărie, dar oare nu e o dilemă morală in a profita de pe urma unei infracţiuni?
400.000 de euro-mai avea putin si punea de un Bugatti Veyron Grand Sport!
corect ar fi ca cei care au folosit banii sa fie obligati sa-i restituie, pana la ultimul cent. oricum inculpatul e (va fi) inchis, deci sa-i plateasca greseala cei care au fost alaturi de el pe vremea cand „producea”
am un prieten al cărui tată e un lider de sindicat. de multe ori îl ajută pe taică-su întâlnindu-se să ia șpăgi de la oameni sau în alt fel de mizerii. Așa că da, aș spune că în jurul unui om corupt nu prea pot exista oameni nevinovați, cel puțin ca și familie, când cunpști tot ce se întâmplă.
dilema morală ar fi în cazul ăsta din punctul meu de vedere: dacă știi că cineva este corupt și ascunzi asta, nu poți fi considerat la rândul tău o persoană coruptă?
daca te uiti la traficantul de arme o sa vezi ca nevastasa banuia, dar nu intreba nimic. poate asa a fost si in cazu asta!
Evident ca nu. Oriunde in lumea civilizata infractiunea e un act individual, nu colectiv. La un viol in grup de exemplu, faptasii sunt judecati fiecare in parte, iar pedepsele pot diferi, in functie de instigator de exemplu.
Tocatul banilor pe care furaciosul il presteaza impreuna cu familia nu e o infractiune. E infractiune furtul banilor, pe care l-a realizat unul din membrii familiei. Daca se dovedeste ca la furt (si nu la cheltuirea banului furat) inculpatul a avut complici din randul familiei, aia e o alta poveste.
In plus, justitia sociala functioneaza. Oprobiul public si dificultatile financiare prin care trece familia dupa inchiderea membrului de familie care a furat nu-s tocmai usor de suportat.
@zoso: Rudele de gradul 1 nu au niciun fel de obligatie legala sa-si denunte sotul/sotia pentru niciun fel de infractiune(fie ea conducere sub influenta alcoolului sau crima).
@vald:N-o fi ea legala dar morala este-eu so vad pe sotia mea cultivand cannabis sau facand orice ilegal in secunda 2 as denunta-o!
Nu e mai usor daca fiscul isi face treaba ?!?
Ce venituri ai ? Dar vila de unde ? Si masina ? Ah, nu stii ? Lasa ca stim noi ce sa facem cu ele.