Articolul ăsta cu lipsa de angajați calificați din Germania mi-a produs un zâmbet. Nu pentru că se aplică și la noi sau pentru că e plină lumea de muncitori calificați, ci pentru că doare.
Mă caută un amic la un moment dat, băi, am primit o ofertă de job în Germania, pe poziția asta, m-aș duce. În anunț spuneau că plăteau cheltuieli de relocare (nu chiria) și spuneau și salariul de la care începea. Hai, întrebați-mă cât de mic era salariul oferit față de cât încasa un om care ocupa poziția aia. 1.200€ la 3.000€. Yep. De aia nu găsesc companiile angajați calificați, că vor să plătească salarii la limita subzistenței pentru joburi care nu sunt necalificate și nici de studenți.
Eh, dând click pe anunțul amicului de pe LinkedMuci, am început să fiu bombardat cu anunțuri de gen. Și la toate e la fel. Salarii la jumătate față de cât încasează localnicii care lucrează pe posturile alea. Și nu e doar asta. Salariile sunt prea mici pentru a putea trăi decent acolo. Da, e posibil să se mărească la un moment dat, să se asigure că totul e în regulă, dar peste cât timp? Ce faci dacă ei zic nu și te dau afară? Că pe asta se bazează, că angajații din Est sunt mai docili și nu comentează prea mult, se vor mulțumi și cu mai puțin și vor trăi mai sărăcăcios.
Pornind de la pățania amicului, am urmărit două joburi din astea, în zona mea de interes, unul pentru că era în Berlin, altul pentru că era la o companie care încercase să mă recruteze și știam cât plătesc pentru poziția aia. Hai, întrebați-mă dacă sunt neocupate, la 6 luni de la publicare. Dap, sunt. La fel cum sunt joburile care au titlu greșit, în speranța că vor angaja oameni pe salarii mai mici.
Soluții sunt simple: fie salarii mai mari, fie cursuri de calificare. Nu găsești ce ai nevoie? Pune afișe la licee, că oferi un curs de calificare de 3 săptămâni cu condiția să rămână 2 ani în companie.
Eu nu stiu companii nemtesti care sa faca cursuri de calificare in afara de acel Ausbildung care e integrat in sistemul de invatamant. Ori au incredere oarba in propriul sistem ori s-au obisnuit prost cu imigranti gata calificati.
In sudul Germaniei se angajeaza la greu in domeniul pharma.
Daca ai work ethic, incepi de la 0 si in cativa ani ajungi departe. De la zero insemnand munci repetitive (cu 0 calificare anterioara) pe care nu pot sa le faca robotii (inca).
Problema e ca sunt orasele mici in care nu prea ai ce sa faci.
Oamenii au incercat cu refugiatii, dar nu le-a mers. Romanii se pare ca au avut mare succes, asa ca va duceti la sigur.
Domeniul pharma insemnand mai exact ce? Farmacista la Apotheke sau chimist la aia cu aspirina si ZyklonB?
Eu stiu caz de persoana cu work ethic, apreciata la locul de munca, seful neamt vrea sa o promoveze. Apare un neamt de niciunde, angajat recent care nu numai ca obtine promovarea in locul lui dar acum aia au un om in plus in schema de personal si romanul nostru e dat afara.
Plus ca mai e o problema: chiriile. Nemtii nu iau auslanderi in chirie decat de nevoie. Si vrei nu vrei, cei mai multi proprietari sunt mosnegi fosti membri in Hitlerjunge. Stiu caz de neamt care avusese chirias de aceeasi etnie, somer si betiv pe care l-a dat cu greu afara cand ala nu mai platise chiria de vreo 6 luni. Scapa de el si inchiriaza unei asistente medicale romance, care platea la timp si tinea apartamentul luna. Si neamtul nostru bombanea in fiecare zi ca nu gaseste si el un conational la care sa inchirieze.
Adica la fabrica.
@Yngwie: de ce vrei tu să strici combinația? Nu mai bine stau ei acasă să nu vină la germanii răi și reci?
Si la polul opus e valabil: joburi bine platite, in care oamenii vin, si oricat de mult i-ar stimula compania cu bonusuri, beneficii, salarii mari, ei tot pleaca la prima oferta mai bunicica. In firma unde lucrez, anul trecut a plecat cineva din top management, vestea ne-a socat pe toti, pentru ca toti stiam cat de bine platit e, ce beneficii misto are, si ne gandeam ca va ramane mult si bine pe pozitia aia. A plecat ‘la mai bine’, iar acum am auzit ca si-a cam luat teapa, dar ii e putin jena sa se intoarca inapoi la noi.
Deci oricat de bine il platesti pe om, el tot pleaca… Si atunci nu mai bine dai un salariu mic, sa stii o treaba? :))
Dacă omul pleacă deși e plătit bine, are beneficii, draci, laci, atunci mi se pare că undeva e o problemă care poate nu ține doar de partea financiară.
Sau așa se vede de unde mă uit eu.
Nimeni nu pleaca pt putin mai mult. Sigur a plecat pt mult mai mult. Asta daca banii au fost pb.
poate a plecat ca nu va suporta sau nu-i suporta pe aia mai mari ca el. Cu cat ai o functie si un salar mai mare cu atat esti mai NEiubit colegi si in afara de aia cei imediat de sub tine stau cu coltii scosi si balele curgand catre postul tau ca lupii cand vad stana de oi sau ca si popa cand vede un baiat de cor nou.
Psionics:
De subalterni te doare-n pipimax.
Este bine să lucrezi după deviza:
„nach unten treten, nach oben lecken”
(dai din picioare-n jos, lingi-n sus)
da si tu click pe anunturi angajare CEO, VP, GM foloseste algoritmul!
Și uite așa e prea puțin pentru cineva din Europa de Est dar suficient pentru cineva din Asia. De-aia s-a umplut și Germania de „blonzi”.
„blonzii” traiesc din ajutor social.
gabi, dacă vrei job în care să stai cu încă 4 persoane în două camere, sigur, e de ajuns orice salariu. dacă vrei decență, nu prea merge cu salarii de subzistență.
Vali, sunt de acord cu ce spui. Pentru cei despre care vorbesc decența aia are alt prag decât al nostru. Din ăștia de vin în Vest majoritatea trag tare ca să își aducă și restul familiei/rudele.
Nemtii au nevoie de forta de munca, dar nu vor plati niciodata un auslander asa cum il platesc pe neamtul lor. Chiar daca te duci acolo, faci cursuri de limba, integrarea si cate ausbildunguri e nevoie, tot timpul vei fi marginalizat.
Rahat, o farama de Hitler inca zace in fiecare dintre ei, chiar daca nu or sa recunoasca asta niciodata.
Nu sunt de accord. Am amic cu care ies la bere saptamanal, inginer constructii civile, germana fluent, fara ausbildung. E paltit la fel sau +-5% ca si colegii nemti de birou.
Si la mine in birou, jumate nemti, jumate romani/bulgari, salariile se stiu. Sunt diferente foarte foarte mici intre salarii.
Germania de Nord
Depinde de zona, Un tov a fost propus sa preia postul de country manager, Nemtii au amenintat ca isi dau demisia in bloc cand au auzit asa ca omul s-a retras.
Păi știind ce ne poate pielea, poți să îi învinuiești?
La mentalitatea „las’ că merge și așa” se poate răspunde și cu „las’ că-i ajunge și atât”.
Nu poti sa ii oferi un curs de calificare de trei saptamani cu conditia de a ramane doi ani, pentru ca diferenta intre beneficii si obligatii e imensa. O sa plece, ajungeti la proces si castiga din prima. Ce urmeaza, sa ii dai o prima pentru ca a fost foarte bun, cu conditia sa ramana acolo pana la pensie? Nu merge asa.
Uite de aia nu vin, respectiv nu raman in companie oamenii buni sau foarte buni. Cand incepi sa il tratezi doar ca un sclav, nu faci decat sa ii dai idei ca ar trebui sa isi caute un job mai bun, in alta parte.
Ideile astea se propaga pentru ca orice GIGEL SRL incearca sa replice clauzele de prin E&Y/ Oracle si te trezesti cu nistre contracte in fata de toata jena “Daca pleci peste 5 ani platesti traningul de 500 de lei, nu imi faci concurenta, nu lucrezi in domeniul asta, nu te angajezi la concurenta.” Amuzant si nu prea.
Da ramane oricand alternativa freelancing, sau daca nu angajeaza Gianni la braila: https://imgur.com/a/rsFYKYs
nu poti trage o concluzie general valabila doar din experienta personala, daca postul ala este liber si dupa 6 luni => nu era vital pentru companie. poate ca voi 2 aveati asteptari nerealiste sau pur si simplu ala este bugetul alocat pentru straini.
Daca postul ala de care totusi aveau nevoie, ca de aia l-au scos la recrutare, era liber si dupa sase luni, inseamna ca HR-ul e paralel cu problemele si ar cam trebui sa plece la gara. Definitiv.
eu zic sa plece direct directorul executiv, firma aia este praf
@rv: cand firma aia se numeste Daimler ia zi-i tu directorului executiv sa plece. Ca si la ei au fost cazuri.
@alex citeste si comentariul 21
Compania la care lucrez eu cauta de 2 ani country manager pe 4 (Romania, Bulgaria, Croatia si Slovenia). Se ofera 2000€. Si sunt contrariati ca nu gasesc pe nimeni in Romania sa accepte asta
Cati candidati au fost respinsi la interviu in cei doi ani si pe criterii? Care sunt cerintele postului? Nu cumva 12 ore pe zi, 7 zile din 7?
@Etravel. Ce mai conteaza daca e 12 ore pe zi? La 2000 de euro cine se ridica din pat sa fie country manager?
Unul care a fost ceva mic la un P&G sau Mondelez.
Dar ala n-are calificarea necesara.
Oh well…
Pe langa abilitatile necesare job-ului ( sunt multe si toate au legatura cu experienta pe pozitii similare sau aproximativ similare) tre sa fii plecat cam 4 saptamani pe luna… ca management prin telepatie inca nu exista. Cine cred ca joburil astea se rezolva prin skype – se insala amarnic si probabil crede ca 2000 eur e un salariu mare pentru pozitia asta…
Pentru asa pozitie au nevoie de un om caruia sa nu ii fuga gandul la lista de cheltuieli lunare sau daca isi permite sa iasa cu familia la restaurant. Omul ala trebuie sa castige suficient cat sa nu aiba griji financiare, ca astfel sa se poata concentra pe job… (pont: asta e un argument foarte bun de dat oricarui angajator cand negociati salariul
)
M-am uitat acum cateva luni la un documentar pe tema joburilor din Germania. Arbeitsamt umfla artificial numerele locurilor de munca care sunt neocupate si le dau voie firmelor germane sa recruteze din afara tarii. Rezultatul e ca in IT, sunt multi straini, iar nivelul salariilor a scazut.
Same strategy in RO in constructii – urlete ca nu avem cu cine sa lucram, pac se elimina salariul minim care trebuie oferit strainilor. Straini sunt luati acum sub vechea limita ( mai ales daca la ei in tara primesc 1/2 din cat iau in RO) – pe termen lung toti angajatii din domeniul respectiv vor castiga mai putin. Asa se fac banii!
in IT in Germania se plateste foarte prost, intre 2300 si 2700 euro net pentru un programator cu peste 3 ani experienta, bineinteles daca te duci in Munich sau Berlin, gasesti toata planeta acolo.
@Radu dacă erai nemtalau programator luai mult mai mult dar ăsta e și motivul pentru care abia îi găsești în firme, doar că CTO dupa 3 ani de experiență, CTO germani sunt peste tot.
Normal ar fi ‘Countries Manager’. Cita incredere sa a intr-un dezacord?
Asta cu „nu-l vor plati niciodata pe Ausländer ca pe neamt e o prejudecata inradacinata si careia multi inca-i cad in plasa.
tot roman. Acum e sef de tura, sotia lui tot la fel dar in alta sectie, si-au luat casa.
O poti combate in 2 moduri:
1) Te angajezi la o companie unde e plata cu ora (concernul Otto, de exemplu – are enorm de multe firme in domeniul logistic) si acolo toti sunt platiti la fel, pe Tarif. Chestia e ca Entry level se plateste prost, dar daca ai un „cheag”, poti incepe astfel si urci. Am avut un coleg asa
2) Te interesezi cat e salariul si cercetezi un pic piata. Daca nu e Firma de tepari, deviatiile vor fi minore (daca vor fi).
Si da, forta de munca lipseste, pentru ca e munca grea, bossulean, de multe ori in schimburi si /sau in weekend si ajutoarele sociale sunt mai bune. Ah, si daca nu stii germana, poti sa cam astepti job-urile bune… Sunt si aici exceptii, dar valabile numai in orase mari (unde e mai greu de trait din cauza costurilor).
Dintre ce care au comentat mai sus, chiar vine cineva cu experiente reale, sau toti sunt freelanceri din Calarasi scoliti pe Youtube ce vin sa-si dea cu parerea dupa ce au vazut o emisiune? Intreb si eu ca om ce e plecat de 8 ani din tara si citeste comentariile de mai sus ce par a avea aceeasi legatura cu realitatea ca si documentarele de pe Netflix.
Poti detalia? Este un punct de vedere pe care as vrea sa il stiu. Chiar insist si te rog sa raspunzi. Merci
Unii patroni/manageri/etc nu inteleg ca si piata muncii e o piata ca oricare alta. Daca ai mere de vandut, ce faci ? Mergi in piata, vezi cat au ceilalti pretul la mere si in functie de calitate/conditii/bio/pule/maturi/etc iti stabilesti si tu pretul care trebuie sa fie cam tot pe acolo undeva similar. Nu pot fi diferente astronomice intre mere. Ei, unii nu inteleg treaba asta. Cand am pus asa pb in vechea firma unde lucram m-au luat ca eu nu ar trebui sa stiu cat au altii salariul ca salariile sunt confidentiale. Asta este iarasi ceva fals: salariul este confidential in sensul ca firma nu trebuie sa-l divulge decat in anumite conditii, tu poti sa-l zici la cine vrei, prietenii din alte firme pot sa-ti zica salariul. Cand am primit o oferta mai buna le-am zis cat am primit o data cu demisia si mi-au spus ca sunt prea multi bani ce mi s-au oferit, lol. Eu le-am zis la exit interview ca trebuie sa-si revizuiasca preturile catre client si bussiness-ul in sine. Daca nu poti functiona pe o piata decat cu taieri drastice de cheltuieli(aka salarii ca asta e la o firma IT) inseamna ca nu mai ai ce cauta pe acea piata. Astazi sunt tot mai pe vale pt ca nu mai au cu cine sa faca proiectele si duc lipsa acuta de personal.
Poate ca nu sunt suficienti de agili.
I’ll see myself out.
sunt situatii in care nu isi permit mai mult… Nu incerc sa scuz pe nimeni dar nu poti sa oferi mereu salarii la limita de sus de la inceput. Ulterior – dupa ce se conving cate parale faci – majoritatea sunt dispusi sa-ti ofere cat vrei ca sa nu pleci, insa deja stiu ca oricat ti-ar da este o investitie buna.
Daca ar pleca de la limita de sus – de unde ar mai putea sa creasca?
Nu, nu am zis de limita de sus, am zis de medie. Cand esti mult sub medie ai o mare problema ca business. Pb multor compani de soft IT romanesti ce lucreaza pt piata romaneasca e ca au preturi tot de 2004 pt ca acolo le-a ramas mintea cand au fost pe val. Cu toata bunavointa nu te poti astepta sa-ti mai ramana programatori pe salarii cu 30-40% mai mici decat ce dau multi nationalele desi cerintele/programul/beneficiile sunt similare. Si ei nu au bani sa dea pt ca preturile la soft-urile interne sunt mult prea mici in conditiile in care cerintele clientilor sunt mari. Clientii sunt saraci dar cu pretentii mari. Daca nu se intampla nimic piata asta o sa moara ca deja e in letargie.
Problema asta exista și acum 15 ani, nu este nouă.
Expl 1 – prin 2005 am adus o firma ce făcea ceva din lemn în zona Timișoara, Lugoj, Arad, pe acolo așa. Dădeau salariul minim, câțiva euro așa. Au găsit angajați. La prima recoltă a rămas firma goala… Toți erau la recolte
Încă mai sunt firme care cred ca în România un om cu facultate lucrează pe 3-400 de euro. :)))
2. Dacă lucrezi într-un start up ca programator câștigi cafea pe gratis, mere și banane, petreceri cu colegii și ca neamț poate 1500 în loc de 1200. Cred că sunt diferențe de salariu între băștinași și nou veniți, dar din experiența mea știu ca nu sunt la 50%. Sunt pur și simplu firme care plătesc asa și te ademenesc cu creșteri mari, petreceri bune, etc. Știu exact că de pilda la grupul scout.24 nu prea devi milionar…. Dar depinde și de fiecare ce crede că-i valorează munca…
Nu se poate conditiona. Normal ar fi cum spui tu.
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/decizie-importanta-pentru-salariati-reguli-noi-pentru-contractele-de-munca-1159650
Ar trebui sa le deseneze cineva patronilor care mai ofera salariu minim pe economie, ca putin dai, putin ai.
Cat de curand or sa inceapa sa-si recalifice oamenii din industria auto, de-aia nu se agita acum la straini. Mai trag un pic pana incep sa plateasca salariile alea babane (mai bine zis de bun simt).
Problema e si ca în Occident locuintele au ajuns azi prea scumpe în locurile unde se gasesc usor locuri de munca (marile orase). Asta pentru ca proprietarii (în general oameni în vârsta) nu au nici un interes sa se construiasca suficient de multe locuinte noi, si asftel sa scada valoarea proprietatii lor, plus sa se urâteasca orasul / cartierul lor. Si cum ei formeaza majoritatea electorala vointa lor e satisfacuta de primarii alesi.
Daca orasul respectiv mai e si oras turistic, atunci e si mult mai rentabil sa închiriezi scump cu ziua la turisti pe AirBnb, decât ieftin cu luna la salariati.
În fostele tari comuniste din Europa de Est, cum în anii comunismului s-au darâmat la greu cartiere de case si s-au construit în locul lor blocuri turn, presiunea nu e asa de mare si nici turisti atât de multi nu sunt, încât sa creasca preturile atât încât sa ajunga clasa mijlocie sa nu-si mai permita sa cumpere o locuinta. Faptul ca Ceausescu a darâmat case ca sa faca în locul loc blocuri si loc la mai multi în orasele mari nu a fost o idee 100% rea, pâna la urma.
ideea nu a fost rea, dar a fost executata prost ca deobicei. In loc sa largeasca orasul, totul a fost inghesuit, fara pic de gandire pe termen lung.
@BogdanBse – imi place stilul proletar insa realitatea este diferita si usor de verificat. In imobiliare conteaza in primul rand locatia, toti vor sa fie in anumite zone si cat mai aproape.
E simplu sa faci calculele pe un apartament de inchiriat – vezi cati costa pe piata, cat e chiria, tine cont ca mai platesti si taxe de proprietate, asigurare, mici reparatii, renovare intre chiriasi, niste luni in care este gol intre chiriasi si taxe pe acel venit. Din cate stiu profitul e intre 5 si 7% in imobiliare ceea ce nu este nimic fantastic.
Nu exista nici o conspiratie cu scazut preturile la apartamente, un apartament in centrul unui oras o sa aiba acelasi pret indiferent cate zeci de mii de apartamente se vor contrui in margine, pentru ca toti vor sa fie in acel lor si nu in porumb.
La final de zi este vorba de cerere si oferta, de aia preturile sunt mari in orice oras mare si sunt jumate la 30-40 de km de el, ca nu vrea nimeni sa locuiasca intr-un orasel si sa faca naveta.
BibBear, ai dreptate dar depinde si de cerere si oferta. Daca oferta e mult mai mica decât cererea atunci preturile ajung la cer si clasa de mijloc din munca cinstita nu îsi mai permite sa cumpere nimic în oras, iar la 30 de km de oras ajunge sa fie prea scump si acolo (pentru cei din paturile sociale inferioare).
În Occident politicile de urbanism nu permit sa se construiasca suficient de mult în oras sau la periferia oraselor, din motivele explicate mai sus (curat democratic).
Nu zic ca trebuie sa fie gratis sau foarte ieftin, dar nici excesiv de scump nu e bine.
@BogdanBse – nu stiu exact la ce occident te referi si de ce ar fi el diferit de ceea ce stiu eu. In America de Nord construiesti cat vrei, nu te opreste nimeni, pretul e insa diferit intre zone/cartiere.
In Constanta ai o zona la iesire spre Mangalia, km 4-5 si km 5, zone de case. Acolo o casa e cca 50 de mii de euro, in Coiciu e 70, pe Faleza Nord (aproape de apa) e 100 de mii. In Agigea, Palazu Mare, Cumpana sau Valu lui Traian (sub 20 de km distanta) gasesti case vechi sub 50 de mii. Eu doar spun ca sunt produse diferite care se adreseaza unor oameni diferiti si nu se influenteaza reciproc.
Ma refer la Europa de Vest, si în clasa de mijloc îi includ si pe cei ca tine, nu doar pe cei cu salarii mici. Ma gândesc ca totusi cineva care are un salariu bun ar trebui sa-si permita sa nu locuiasca la 30 km de oras, ci macar la periferie.
Exemple : la Paris e 10 000 € / m2 si asta nu în cartierele cele mai bune, iar un IT-ist are între 2500 si 4 000 € în mâna. La 30 de km e 5 000 € / m2.
Daca esti copil de milionar îti permiti sa-ti cumperi locuinta, daca ai doar un job bine platit ca ai merit, atunci nu … situatia e foarte diferita de Constata sau Bucuresti.
Altfel sunt si orase mai mici cu preturi mai mici dar si salarii mai mici si oportuninati mai putine, dar si acolo e scump pentru tineri.
Cei mai în vârsta au apucat alte vremuri cu preturi mai normale, dar concentrarea locurilor de munca în marile orase si cresterea sperantei de viata au facut ca preturile sa explodeze acolo unde sunt locuri de munca.
@BogdanBse – avem viziuni diferite.
1.Un apartament de 70 de mp inseamna 700 de mii de euro in Paris si rata la banca la ei e cam 2900 de euro vad pe net, cu 2% dobanda. 2 salarii de 4000 de euro inseamna 8 mii, 3 la banca si inca 5 sa traiesti, eu zic ca e o viata decenta.
Nu e un cuplu, e doar unul? Nu are nevoie de 70 de mp. Nu castiga destul? Mai asteapta.
2. Nu „meriti” absolut nimic, ai ce iti permiti. De ce sa ai o casa pe care nu ti-o permiti? Daca faci 4 mii si nu iti permiti atunci ori faci mai mult ori cumperi ce iti permiti, e simplu.
Eu de ce nu imi permit un Lamborghini? Eu nu sunt tot om, de ce nu pot face 4 vacante pe an de 2 saptamani in tari straine?
Eu inteleg ca e timpul lui Abi Talent si snowflakes insa putin bun simt nu strica, nu toti trebuie sa aiba de toate, depinde de pozitia financiara.
@BigBear : rata la credit nu poate depasi 1/3 din venitul lunar deci calculul tau nu e valabil.
Întrebarea e, pozitiile financiare diferite trebuie sa fie fructul meritului personal, sau al mostenirii, ca în Evul Mediu ?
Si mai sunt si consecintele nedorite, de ce crezi tu ca se delocalizeaza în draci din Vest în Ro, si nu numai munci necalificate ? Pentru ca un vestic are nevoie de mult mai multi bani ca sa supravietuiasca, în primut rând din cauza imobiliarelor scumpe. Si asa ajung sa aiba somaj de masa si cum nu pot sa-i lase în strada se dau ajutoare sociale la greu, dar pe datorie, ca nu mai sunt suficienti salariati care sa contribuie. Cresc mult si diversele impozite pe firme si pe particulari => si mai multe delocalizari, si e un cerc vicios care nu se va termina pozitiv.
Viata mai scumpa duce poate la mai multa inovatie dar de la un anumit punct încolo si la delocalizari masive si somaj de masa.
@BogdanBse – am senzatia undeva ca te contrazici.
Delocalizare? Nu, asa cum in Paris pretul e de 10 mii si la 30 de km e de 5 mii la fel nu se schimba prea mult in economie doar ca odata cu UE au descoperit ca Bosh poate sa produca si in Romania, nu doar in Germania cu aceleasi randament si costuri reduse, insa nu sunt mutari uriase, foarte greu o sa vezi ca sediul central al Bosh o sa plece din Germania in Valenii de Sus, ca e viata mai ieftina acolo.
Nu inteleg cum spui tu ca o firma ar muta sa spunem joburi din Paris unde e f scump in Romania unde e mai ieftin insa nu ar muta intr-un orasel francez la 500 de km de Paris, care presupun ca imobiliarele ar fii la 2000 de euro/mp.
Pozitia financiara e normal sa fie partial dobandita prin munca si partial prin mostenire si cam asta e marea diferenta intre comunism si capitalism – nu suntem toti egali. Eu am fost coleg de clasa cu Mircea, dupa o mie de ani eu am case si masini iar Mircea lucreaza cu ziua si inca se gandeste ce sa faca in viata. Spui ca suntem la fel sau ca nu este corect ca urmasii nostrii sa aiba pozitii diferite pentru ca in acelasi timp eu am facut scoala si muncit in draci iar el a pierdut timpul si a muncit din cand in cand?
Insa in imobiliare e o chestie simpla – sunt zone si zone, cu preturi diferite. Diferenta aia de pret ramane si o sa ramana pentru ca nimeni nu pleaca de la 10 mii/mp la 5 mii/mp. Nu ai vazut pe nimeni sa spuna „ba ce prost sunt eu ca am dat atata pe casa, ia sa o vand si sa iau la jumate de pret in porumb”. Exact la fel si in masini, nu o sa vezi prea curand unul sa termine un leasing la Mercedes si apoi sa isi faca unul la Ford sau Honda, sunt clase diferite.
@BigBear : nici comunismul nu e bun dar nici capitalismul de rentieri. Capitalismul de antreprenori e ok. Francezii au o vorba care spune ca dracul se ascunde în detalii.
Sa zicem ca e ok ca 70% din pozitia financiara sa depinda de meritul personal si 30% de mostenire, dar e ok ca 90% sa depinda de mostenire si 10% de meritul personal ?
Problema e ce se întâmpla pe termen lung, în conditii de stabilitate si fara mecanisme de redistribuire eficiente. Copii si nepotii celor care au avut bani la un moment dat si i-au investit bine ajung sa-i asfixieze financiar pe cei care nu au avut norocul sa aiba parinti / bunici cu bani / merit, dar sunt mai destepti si mai muncitori.
Iar de delocalizat nu se delocalizeaza 100%, dar suficient încât sa nu mai fie destui bani pentru spitale, de exemplu (vezi greva personalului medical din ultimul an în Franta si demisiile în bloc). Vezi si criza vestelog galbene,nu iese fum fara foc. Vezi si faptul ca o asistenta medicala care câstiga 1500 € pe luna nu poate sa închirieze nimic si ai mare nevoie de oamenii astia si la Paris.
La delocalizari nu intra în calcul doar preturile la imobiliare ci si nivelul de taxe / impozite de tot felul ,care sunt foarte ridicate din motivele enumerate mai sus, de aia si în orasele cu 2000 € / mp îi costa mult mai mult ca în Romania, unde de altfel orasele de aceeasi categorie sunt mult mai ieftine.
Ar mai fi multe de explicat, realitatea e mult mai complexa decât simplificarea pe care o faci tu, si daca nu ai toate datele nu poti sa ai cu parerea obiectiva. Cu principiile generale suntem toti de acord, nu asta e problema.
Problema e ca toti tinerii ori vor sa lucreze sa faca it-isti, vloggeri, ori sa dea tepe pe internet. Nu mai doreste nimeni sa schimbe tevi prin subsoluri sau sa traga fire prin pereti.
Interesanta discutie
Chiar sunt in cautarea unui loc de munca in afara Romaniei. Tanar, proaspat absolvent de inginerie, unde ma pot uita de job-uri pentru straini in Germania? Sunt dezamagit de ce e prin Romania..
Sfatul meu e sa te dezamagesti intai complet si sa inveti o meserie pana la capat. Tine minte ca se cauta calificati si nu posesori de diploma.
Intri pe google.de si cauti „X ingineur arbeit” unde X e tipul ingineriei, mecanic, sofer, la mama acasa.
O alta varianta e sa intri pe situl companiei target la sectiune „Careers” si aplici direct.
Esti proaspat absolvent de inginerie sau proaspat inginer? Ca e o diferenta.
Alex, după 10 ani afara, am doar următorul sfat: 1. Fă-ți ceva experiență în România 2-3 ani, timp in care înveți carde cat limba. 2. Economisește bani pentru macar 6 luni acolo. 3. Învață cat mai multe despre zona unde pleci, nu numai din surse oficiale și nu avea încredere maximă în români! Baftă!
Eu am fost chemata sa traduc normele de protectia muncii si instructiunile de lucru pentru 2 baietani la vreo 24-25 de ani care:
1) nu stiau germana (ca de-aia le trebuia traducere) si
2) imi ziceau printre dinti, cand seful de tura era interpelat de vreun angajat sa rezolve ceva si nu era atent: „auzi, doamna, da’ sa-i zici la omu’ asta ca noi nu lucram sambata, nu suntem prostii lor”.
Dupa prima saptamana nu au mai aparut la serviciu. Au predat cardul de acces la poarta si dusi au fost.
Sigur, nu se poate generaliza, dar cand mai auziti ca romanii sunt oropsiti in Germania, luati totusi cu un praf de scepticism.
Așa este corect.
La mine in echipa sunt singurul care produc software efectiv. Ceilalti. Cu tot felul de titluri pompoase, dau din gura sau scriu povesti, si se plang de cit de mult muncesc. In plus, mă mai dijmuieste si firma angajatoare care m-a trimis la client. Din munca mea se infrupta inca 7 persoane.
Pai atunci de ce nu te-ai dus pe cont propriu?
Joke: Poate aia 7 trebuie sa repare ce strici tu.
Ce faci tu trebuie vandut pentru bani. Asta fac baietii de langa tine, spun povesti ca sa vanda rahaturi facute de altii
am suferit si io aceeasi chestie in germania. Primeam cu aproximativ 50% mai mult, net, decat nemtii din jur. Si m-am gandit ca nu e corect, asa ca am venit in suedia sa castig cam 75% in plus fata de un suedez.
dupa un an am zis ca totusi nu e corect si am inceput sa lucrez si io pe salariu de suedez. Nu e usor sa fii roman.
awww. nu te puteai abține să nu fii cârnat. pur și simplu.
Io castig doar vreo 20% peste colegii mei olandezi. E drept, am si de vreo 4 ori experienta lor. Mai conteaza si ce stii sa faci.
pai nush, vorbeam de experiente personale, nu?
altfel, e o negociere mereu. Ce, in Romania nu e o plaja mare de salarii pe acelasi post, dar companii diferite?
Nu iti convine cat iti ofera? Zi-le sa mai puna.
asta zic, experiența ta, dar tot nu te-ai putut abține.
Poi, pe de alta parte ultima data când m-am abținut a fost niciodată
E de notorietate ca aici pe blog se aduna sa citeasca si sa comenteze cei mai bogati dintre romani.
Germania, senior dev (minim 5 ani exp) ofereau 2000 eur net, si au specificat salariul doar la al treilea interviu. L-au futut pe amicul asta cu interviu hr, apoi interviu tehnic 3 ore, apoi interviu de barbologie de la firma de recrutare cu „clientul e foarte multumit de tine, au un salariu foarte bun, etc”. Pe astia ii avem, cu astia defilam.
Hai sa fim obiectivi, de ce si-ar bate cineva capul sa angajeze un strain in exact aceleasi conditii ca un localnic? Mai ales unul la prima experienta in tara respectiva?
Angajarea unui strain impune mai multe riscuri (poate nu vorbeste limba, poate nu se integreaza din punct de vedere cultural, este mai dificil sa obtii niste referinte credibile de la fostii angajatori – mai ales daca nu a lucrat prin corporatii), riscuri care sunt acceptate daca sunt anumite beneficii (in principiu un salariu mai mic pentru skillurile respective).
Daca ar fi sa ne referim strict la IT (ca de am vazut multe comentarii legate de acest domeniu) si in Romania salariile in domeniul asta sunt maricele. Nu chiar la nivel de vest dar – daca luam in vedere si costurile unei vieti de zi cu zi decente – pentru it-istul mediu nivelul este destul de apropiat.
păi, în momentul în care pui anunțul pe linkedin in engleză și plătești fee de relocare, targetezi oameni din alte țări. dacă eu caut mașinist și public pe ejobs, e clar că vreau români. daca public în engleză pe linkedin, nu vreau neapărat români.
Perfect de acord cu argumentul tau, dar cauti straini dintr-un anumit motiv. Fie nu gasesti ce cauti pe plan intern (putin probabil daca nu cauti skilluri foarte rare) fie vrei sa ii platesti sub pretul cerut de localnici pentru exact aceeasi munca (in general sa accepte niste conditii mai proaste).
Sa ii plateasca la jumatate mi se pare exagerat, dar sincer mi se pare rezonabil sa ii plateasca sa zicem la 75% din pretul pietei locale. Eventual as putea angaja un strain pe aceiasi bani ca pe un localnic, dar sa ma astept ca strainul sa fie mai bun (sa livreze mai repede, sa fie mai serios, sa aiba skilluri mai diverse, etc). Altfel de ce as angaja un roman (sau francez, italian, american, albanez, rus, japonez) in locul unui neamt?
Dupa ce strainul se integreaza cat de cat in piata locala (are 4-5 ani de experienta, eventual in mai multe firme) poate emite pretentii similare cu ale unui localnic.
De ce ?, pentru ca poti sa-i platesti mai putin si sa-i muncesti mai mult.
Pentru ca strainii sunt mai usor de controlat si mai vulnerabili, ia zii unui neamt ca astazi lucreaza 10 ore, sau ca de craciun nu poate sa-si ia concediu, o sa dispara intr-o luna de acolo, si te alegi cu o plangere la protectia muncii.
radu, ți-am scos eu cratimele la „i-a”-urile alea.
„curs de calificare de 3 săptămâni cu condiția să rămână 2 ani în companie” care e ilegal, chestiile astea se pot aplica doar la armata, politie…. doar ca semnezi inainte sa te inrolezi.
Daca vreo firma va cere bani ca v-a trimis la cursuri, lejer castigati in instanta dreptul de a pleca fara nici o penalitate.
„Pune afișe la licee, că oferi un curs de calificare de 3 săptămâni cu condiția să rămână 2 ani în companie.”
Explica-mi te rog cum faci asta.
Il legi cu lantul de birou? – ilegal
Il dai in judecata? – dureaza vreo 2-4 ani si aproape niciun castig de cauza
Il fortezi sa nu isi dea demisia? – o sa faca o treaba de cacat si va pierdeti amandoi timpul
Si asta nu se aplica doar la absolventi de liceu cu 3 saptamani training; ai aceeasi situatie cu proaspeti absolventi de facultate pe care ii pregatesti __de la 0__ vreo 3 luni, cheltui 5000-8000 de euro in scolarizari iar dupa inca 3-6 luni se duc in alta parte ca „deja au experienta” si au fost instruiti.
E haios de fiecare data cum se comenteaza din auzite desi sunt destui cititori pe aici care lucreaza in Germania de ani buni ca si mine.
1)Chestia cu Ausbildung-ul este valabila pt.toti egal neamt sau strain.Am colegi nemti cu 15 ani vechime carora nu le creste salariul pt.ca nu au Ausbildung deci mu e nimic discriminatoriu aici.
2)Salariul ala mic este oferit de o firma de plasare de munca temporara(zeitfirma) gen Adecco care iti ofera minim desi primeste pt.time dublul brutului.Poti fi preluat de firma beneficiara daca te descurci si atunci salariul creste.
3)Mai ales pt.noii veniti sunt foarte bune Facharbeiter Leasing Firma (Inchiriere personal califucat) care pe linga salariu ofera diurna de la 30 la 70 de Eur pe zi pt cazare si masa(Ex:Von Caprivi care ofera minim 14,50 Eur pe ora plus 7,5 Eur pe ora diurna zilnica) plus.
4)Anunturile de pe internet sunt majoritatea de la acele zeitfirma de aici salariile asa mici.Nu urmaresc Linkedin dar cred ca e mai bun Eures.
In concluzie e o aiureala asta cu diferenta de salarii pe aceiasi calificare.
Eu castig mai putin ca un neamt doar daca are mai multa vechime ca mine.
Problema multor romani e ca nu au calificare in domeniul in care ajung sa lucreze si nu invata destula limba pt.reconversie.Si inca o chestie.Diferenta de salariu intre studii superioare si muncitori nu e foarte mare deci nu va asteptati la salarii uimitoare.Acum aici nebunia este pe medical https://voncaprivi.de/fuer-arbeitnehmer/jobwelt-pflege/stellenboerse-pflege/ doar un exemplu aici ca argument.
Sa stiti ca firmele care angajeaza direct nu prin firme de plasare nu publica salariul.Tu scrii in aplicare cat ai vrea sa fie si eventual se negociaza deci…
O seara frumoasa va doresc tuturor.
„mie nu mi se întâmplă, deci nu există”.
Nu-i mai bun un job remote la sutele de startup-uri internationale, care platesc de la 4k EUR in sus, pe langa beneficii? Nu toate implica development, gen:
https://remote.com/jobs/people-operations-manager-0c592a75-c786-4846-a4a7-04314caa863a
Dar sunt multe, multe oportunitati pentru cei care se uita in zona asta.
https://www.digi24.ro/stiri/externe/roman-manager-la-o-companie-importanta-concediat-pentru-ca-nu-era-mai-suedez-1245586