Războiul pensiilor speciale face victime, ironic, în rândurile armatei:
Colonelul Dumitru Stoian a decedat în această dimineaţă la Spitalul Bagdasar. Unul dintre foştii colegi ai colonelului a spus că acesta a suferit un şoc, atunci când a văzut pe card 1600 de lei, în condiţiile în care, înainte de recalculare avea 3300 de lei.
De ce e un şoc? Pentru că oamenii ăştia au fost tot timpul obişnuiţi să aibă bani. Ei nu au economii, pentru că au avut toată viaţa salarii mari şi au ieşit la pensie cu mulţi bani.
Obscenitatea nu e dată de pensia mare a colonelului (în cazul ăsta nici nu era prea mare), ci de faptul că pensia sa este mare în comparaţie cu alte pensii. Sigur, răspundere, oameni în subordine, chestiile astea se adună. Dar diferenţa între domnul colonel, fie-i ţărâna uşoară, şi altii e uneori de un zero. Nu e ceva în neregulă ca Iovan să aibă 3.500€ pensie, e ceva în neregulă ca alţi 1.000 să aibă 300 lei.
Ca să tragem linie: poplaţie României a scăzut şi scade în continuare, organele statului sunt ineficiente şi îşi iau salariile mari degeaba (mai ţineţi minte scandalul stimulentelor din toamnă?), oamenii au votat aiurea şi iată-ne aici. Nu mai putem plăti pensiile mari ale unora. Soluţii? În afară de a lua bani de la FMI pentru asta nu avem. Ar fi ceva, dar asta înseamnă muncă, furt mai puţin, votat şi tras la răspundere politicieni. Prea complicat. VREM PENSII!
Esti curios cum pot sa aiba asemenea pensii? pai daca la 35 de ani sunt angajati in armata care au salar de 7000 lei, iti dai seama la 45 cand iese la pensie… si cati ca el in Romania.
Dan are dreptate, indiferent de ce abuzuri s-au facut recent la adresa calculului pensiei pe baza ultimelor salarii (long story). Nu e vorba de pensie in acest caz.
Kramer, nu e chiar asa. Fa similitudinea cu asigurarea (de viata, de masina). Atita timp cit nu patesti nimic, injuri printre dinti ca ai dat banii degeaba. Cind insa face poc si bum, ii multumesti lu Doamne Doamne cel care nu exista ca ai avut prevederea. La fel si cu armata: la timp de pace ti se pare ca e o prostie. Cind vin tancurile, se schimba radical perspectiva. Oamenii astia fac un sacrificiu timpit: isi fut viata pentru ca altii sa doarma linistiti.
La nivel literar, cauta info despre „Desertul tatarilor” si o sa intelegi un pic feelingul.
:/
Am auzit ca in ROmania iesitul la pensie e o afacere buna. Un doctor, o semnatura, o spaga alta semnatura si stai relaxat de la vreo 40-50 de ani
E delicata problema fiindca se pun in aceeasi categorie pensiile obtinute pe baza de contributie (plebea) cu pensiile speciale, obtinute pe baza de pozitie. Ca militar nu ai in niciun moment vreo optiune directa asupra veniturilor tale (nu poti sa pleci la alt angajator fara sa iesi pe usa din spate a carierei militare) si in consecinta nici nu iti poti influenta pensia. De fapt nici macar viata activa nu iti mai apartine in intregime; prin „concediu” intelegi un numar de zile pe care le poti petrece in afara localitatii dupa ce anunti „comandamentul”. In restul timpului daca ai alarma la miezul noptii pai la miezul noptii te duci la servici! Bun, cum s-ar rezolva dilema? Pai taind cuvantul pensie din ecuatie. „Specialii” sa aiba rente viagere in cuantum fix in functie de ce au facut pentru tara asta in timpul vietii (cuantum indexat cu inflatia) si nu pensie. Pensie sa aiba cei care au contribuit!
@Dan – se vede clar ca esti din sistem…
Nu e asa. Militarii astia cu pensii de mii de lei noi, au frecat-o o viata in armata (mancare, bautura in timpul programului, fara sa produca nimic), concedii de 40-50 zile pe an (sa vedem si la privat asa ceva?!?), sporuri de antena, haine, mancare, grad, periculozitate, oameni in subordine, samd si au iesit cu pensii de 5.000 – 50.000 lei noi de la 45-50 ani.
Fata de restul celor ce muncesc – asta e o mizerie ordinara, facuta tot de ei (ca de, multi militari cu functii sunt pilosi prin parlamente)
Parerea mea – sa le-o taie la toti. Maxim 3.000 lei
Dan-si care este problema ca anunti seful ca parasesti garnizoana? Il anunti si pleci unde vrei.Nu e singurul loc de munca unde se procedeaza asa. Si daca sunt chemati in miezul noptii care e problema? Pleaca in linia intai a frontului ?Tot nu fac nimic. Apropo, ai facut armata ?
@Aspera
Bineinteles ca exista notiunea de dezbinare. Cand un medic nou angajat are 1000 lei salariu iar un politist(aici nu vb de politia comunitara, ca astia abia si-au dat bac-ul la 36 ani) are 2000 lei la angajare, dezbinarea apare automat. Cu ce e mai bun un politist decat un medic? Sau un jandarm nou angajat, care are 1500 lei/luna? Nu mai vb de profesori, ca i-as umili rau de tot.
De aici apare dezbinarea. Daca salariile ar fi facute dupa competente, nu ar mai fi dezbinare.
Poate imi spui si de ce un politist merita un salariu dublu fata de un medic.
Nu zic ca e bine sau e rau, dar sa fie in stare sa fie consistenti!
Se laudau sus si tare ca nu scade nici o pensie pentru cariera completa ce se afla sub 3000 de lei, bunicul meu tocmai a fost anuntat ca ii scade de la 2000 la 1400.
Prin consistenta vreau sa spun: daca ceri de 10 ori recalcularea se pare ca primesti 10 rezultate diferite, cu 10 sume diferite. De asemenea au aparut la televizor decizii diferite cu acelasi numar de ordine, iar inacceptabil.
E ca aia: nu am nici o problema ca politistul sa aresteze infractorul, dar daca apoi il violeaza in fund in duba, cineva a gresit undeva.
E foarte tare Guvernul actual daca a reusit sa invrajbeasca 2 categorii de pensionari care se injura reciproc fara sa vada ca fapta corecta era sa nu se faca promisiuni care nu se pot tine si incorect e sa iei bani de la pensii fie mari, fie mici, ca sa finantezi proiecte idioate care se duc in buzunare de politician.
Eu am parinti un medic si un militar. Militarul are pensie relativ buna desi e jale fata de omologii sai din alte tari NATO. Medicul are un salariu de cacat care, fara a se fi trambitat in presa, a scazut tot cu 50%, astfel incat acum castiga cat o femeie de servici din 2008.
Amandoi au studii superioare si au tocit mai multa carte cat toceste o promotie intreaga, cumulat, de la ASE, pe perioada studiilor universitare. Amandoi au facut stagii si repartitii prin toate fosele acestei tari cand erau tineri.
Deci, da, ma jeneaza cand vad cate un fost portar de fabrica sau vatman ca se plange ca pensiile lor sunt mari si a lui e mica.
Si mai e ceva, faza cu pensii de 300 de lei e un mit. Nimeni nu are pensie asa de mica fara sa fie o hiba in sistem. Fie sunt pensii de tarani care toata viata au trait din pamant propriu, fie persoana a lucrat la negru sau a iesit devreme la pensie, fie nu s-a ocupat/nu a reusit sa isi scoata toate adeverintele de cotizare.
De data asta o sa fiu jenant dar sincer: eu nu inteleg de ce pla mea aveau astia oricum asa pensii mari cata vreme n-au facut NIMIC util, NICIODATA. Apevisti intr-un sistem confortabil dar de cacat.
N-au fost la razboi, n-au fost la chestii grele (cu exceptia unui cutremur si ceva inundatii). La „REVOLUTIE” au trecut de partea poporului doar cand a fost clar ca asta e directia. Deci, pentru ce atatia bani?
… si uite asa, gaina din curtea vecinului e mai grasa tot timpul. Nu conteaza de ce. Jos gaina vecinului!
@Mishu: daca tot e asa bine la armata, de ce ai ales sa faci parte din randul „celor ce muncesc”, si nu ai ales sa traiesti si tu bine ? Apropo, armata ai facut-o ?
PS: Nu, nu sunt din „sistem”.
@ Dan: La miezul noptii daca se da „alarma” ca s-a spart teva in santier, ma duc. Anunt angajatorul cand plec din localitate si oricum primesc 5 telefoane pe zi chiar daca stie ca sunt „in concediu”. Si oricum iau laptop-ul cu mine. Anul trecut nu am avut decat 3 (trei) zile de concediu. Ma plimb toata ziua pe schele dar la mine nu exista sporul de periculozitate. Eu cat o sa am pensia?…
Caz: Tata.
Viata in armata:
– obligatoriu 20 de ani pentru vechime integrala. El 36 ani vechime, pensionat fara salarii compensatorii (la varsta, nu la cerere). Medic militar, grad colonel.
– Inainte de rebeliune nu avea voie sa se apropie de granite la mai putin de n km (sa nu fuga) necum sa iasa in exterior.
– Alarme la 2-3 saptamani (alarma inseamnand ca in ORICE moment telefonul iti poate suna si esti anuntat ca ai alarma, in 10 minute iesi pe usa indiferent ca atunci erai calare pe nevasta sau la masa de revelion, in permanenta stai cu geanta facuta si haine pregatite) si in momentul alarmei nu stii daca e doar exercitiu si revii acasa dimineata sau esti trimis la Cuca Macaii pentru 3 luni sau daca te ataca rusii si esti trimis in linia 1, nu li se comunica.
– Trageri cu munitie de razboi, cu grad de risc remunerabil de la 30 la 100% din solda (un var de-al lui, militar si el, a fost impuscat mortal de un racan la o tragere cu risc)
– Relocalizare: Esti trimis la o unitate nu unde vrei tu, unde ai neamuri, unde ai casa, esti trimis unde are patria nevoie de tine, nu te poti transfera decat daca ai pile. El a facut ani de zile naveta Bucuresti-Jegalia (la naiba in mijlocul Baraganului) sau la Focsani. Eu am avut tata doar sambata si duminica in perioada asta.
Recompensa pentru asta, platita de patrie: Pensie 2500 roni, dupa recalculare 1300 roni. Echitabil, zic eu, pentru viata pe care a avut-o si nenumaratele beneficii de care nu-i asa, a beneficiat.
Mor pe faptul ca referitor la armata comenteaza tone de neaveniti si de imbecili care nu stiu de armata decat ce au vazut in counterstrike. O au una si buna, ca daca nu le convine de ce s-au facut militari si nu au plecat in alta parte, habar nu au in cretinitatea care ii domina ca din armata nu puteai pleca si nici acum nu poti pleca asa usor, ca semnezi contracte, ca pe atunci a pleca din armata era un stigmat si greu iti gaseai in alta parte. Nu se ia din nou in considerare arbitrariul unei hotarari de recalculare a veniturilor, astazi sunt militari carora li se ia an pulerea bani pe niste formule de calcul scornite de niste imbecili, maine se pot lua altora bani (inclusiv gusterilor corporatisti experti in ale armatei, pomeniti mai sus la faza cu counterstrike) pe principiul „Ai avut salariu/venituri mare toata viata boule, de ce nu ai strans tu de atunci sa ai acum, cu ditai salariul si tu stai la mila statului dupa pensie??”. Are tot atata logica cat are si acum schimbarea modului de calcul a pensiilor.
Evident ca sunt pensii nesimtite, calculate pe legi speciale, care nu ar trebui sa existe (one law for all) dar cum sa ii explic eu asta cardiacului meu tata care imi arata cu lacrima tremurand instiintarea de pensie? Ca e bou Basescu & Co, ca minte Oprea, ca a fost o greseala de calcul si lui cu pensie de sub 3000 roni ar trebui sa ii creasca pentru ca deh, PRESEDINTELE spune asta la TV? Ca sunt rai mogulii si mint si denigreaza asa cum spune Basescu, si din cauza asta el are pensia jumatate desi la TV din nou boii se jura ca nu exista cazuri in care sa fi scazut pensiile?
Adica au sprijinit hartoagele si au pazit soldatii care munceau cu forta si s-au sacrificat?
In 2000 au inventat o smecherie ca sa pacaleasca NATO: au chemat rezervistii (adica inginerii, economistii, medicii care aveau grade de ofiter in rezerva) si i-au degradat la pana la caporal. Si acum se plang ca au fost restructurati? Cu 40 de salarii ad-labam?
APV-istii astia faceau prapad cu soldatii pana in ’89! Sa taca.
@xxx – da, dar nu peste tot e asa, tu alegi sa fie asa. Si nu risti, nici macar teoretic, moartea prin impuscare.
@Mishu, kramer – incercati sa ganditi putin. Oamenii astia si-au asumat un risc, si anume ca, de azi pe maine, vor fi chemati pe front, chemati sa lupte, chemati sa moara. Numai pentru ca nu a fost cazul nu inseamna ca nu si-au asumat riscul. A spune ca ei nu merita pensie pentru ca riscul nu s-a produs e totuna cu a cere asiguratorului banii inapoi dupa un an pentru ca tu nu ti-ai lovit masina. Tu platesti (salar + pensie) un militar pentru ca, in eventualitatea in care e nevoie, asta sa moara aparandu-te pe tine.
@Dan
Ce incerci sa spui? Ca de fapt sunt de compatimit? Ai idee cati generali sunt in Romania, si asta pe timp de pace? Stii cate cabanae/hoteluri/restaurante etc au in subordine aceste ministere unde se mananca/bea/doarme aproape gratis? Cum e sa iesi la pensie la 45 de ani???? Cum e sa ai privilegii peste privilegii absolut nemeritate? Asta pentru ca au fost oameni „de bine” pe langa cei care legifereaza.
Ti-ai pus vreodata intrebarea ce au facut cu adevarat oamenii astia pentru ROMANIA? Nu pun la socoteala faptul ca in 1989 au tras in poplatie si apoi au facut sluj pe langa Iliescu si gasca lui.
Cei acre lucreaza in armata, justitie, politia, servicii de securitate etc nu sunt decat simplii angajati. Nimeni nu e tinut cu forta la locul de munca. Foarte multi au plecat din sistemul de stat si lucreaza in alta parte. E simplu. Numai in tara noastra sunt vazuti eroi toti nenorocitii care au judecat stramb, care au calcat cu tancurile oamenii in ’89, coruptii si analfabetii din politie.
E frustrant pentru ceilalti cetateni din ROMANIA cand vad circul acestor soldatei. Cum se simt medicii? Dar invatatorii si profesorii de liceu? Muncitorii, agricultorii… Dar cei care astazi muncesc 10 ore pe zi, 6-7 zile pe saptamana pentru 1000-1500 ron? Asa mare diferenta este intre niste oameni care au stat si au baut o viata si ceilalti? Pe ce merite au pensiile astea?
Nu cred ca e un drept castiga. Sa primeasca pensie exact cat au contribuit. Daca eu maine fur 100.000 de euro de la o banca, si politia ii confisca, nu insemana ca mi-au luat drepturile. Pur si simplu nu poti sa ceri ceva ce nu ai avut niciodata.
Pe bune, imi pare rau de fostii militari. Daca nu ati observat inca oamenii se joaca de-a dezbina si stapaneste. Cand au aparut profesorii, toata lumea a urlat muie… cu bugetarii la fel, cand s-a intamplat cu asistatii sociali si cu celelalte categorii a fost aceeasi poveste. Imi pare rau despre ei ca sunt batrani si nu au de ales, dar nu respet deloc ce au facut si ce fac. Si-au ales asta. Ca sa va scutesc de tastat: nu, nu cred ca ma apara, nici nu au cu ce, nici nu au de cine. Trebuie sa primeasca pensia pe care o merita dar cred ca pentru o tara ca Romania armata e un fel de tichie de margaritar.
Revin. In timpul in care am scris mesajul anterior au si aparut gandacii de Colorado (aia care sunt urati si put) care au identificat exact si stiu precis cat de usoara e viata in armata, futu-i in noroc pe militarii astia cu pensiile lor de 50000 roni, doar ei exista.
Cred ca daca ar fi atat de misto in armata atunci vina nu ar fi a militarilor ci a cretinilor care nu s-au bagat pana acum in armata, stau ca boii pe margine cand acolo e rai. Da’ Rai domnule, parol!
Distractiv este cum se intreaba intre ei daca au facut armata, cand majoritatea covarsitoare au vazut o unitate militara doar in poze sau cand au trecut pe langa ea.
E foarte simplu. Militarii cu grade stau si se odihnesc – vai ce urat vorbesc … Cei cu grade mari au si ordonante. La unitate mancarica e de pomana, ne transportam cu masina unitatii si alte si alte privilegii. Desigur, nu putem face firma pe numele nostru, dar sotia poate. Copiii la fel. Sunt categorii de militari care merita mai mult: pilotii miliari care isi risca viata si poate sunt si altii. Dar marea masa a militarilor care au o viata fara absolut nici un risc, nu vad de ce ar avea mii de lei pe luna pensia. Un sistem diferentiat pe arme cred ca ar fi mai util decat varianta asta uniforma in care toti primesc la fel, indiferent ce au lucrat. Pentru comparatie, luati-i pe Prunariu si un oricare alt general pensionat din armata. Care dintre ei merita o pensie mai mare ?
Cel mai corect este daca se stabileste o limita pentru toate pensiile. Nu zic 2000, nu zic 3000, dar ideea e ca trebuie sa fie o astfel de limita.
Nimeni nu a adus in discutie intrarea in NATO si nevoia de reducere semnificativa de personal militar, de la aprox. 250 mii la 70-80 mii. Sute de mii de militari care au fost scosi din sistem, cu salarii compensatorii, pentru o cauza militara.
O parte din tensiunile aparute acum la recalculari tine de acest segment al militarilor. Acestia se simt pacaliti: atunci li s-a spus: s-a schimbat istoria, s-au schimbat vremurile, ati depus juramint, acum trebuie sa va scoatem din joc pt a intra in NATO. Iar acum, la aproape 10 ani de atunci, incep sa le buseasca pensiile.
Mda. E complicat subiectul si este asa de usor de adus argumente si dintr-o parte, si dintr-alta, dar mai ales de exploatat politic.
Domnule, dar efectiv nu ma pot abtine cand il citesc pe domnul Mishu si trebuie sa revin:
Domnu mishu stie 4 sure (ca doar nu o manca cacat gratis) ca in armata concediile erau de 40-50 de zile pe an (domnule, sigur erau pe an sau pe luna? Eu auzisem ca aveau liber 40-50 de zile pe luna!), bautura in timpul programului (tare de tot asta la piloti, tanchisti, comandanti de nave etc) ca la nunta, sporuri de antena (da vaca/boule, au fost oameni la transmisiuni care au lucrat cu echipamente de emisie de mare putere, induce leucemie si cancere, de aia au spor. Te bagi la asa ceva si pe cuvant si tie iti vor plati spor), periculozitate (vezi ce am zis mai sus de varul lu taicamiu impuscat de un racan). Si pe urma au umplut parlamentul ai dracu militari, ca toti au pile si sunt in parlament, sa le taie la toti pensiile. Cati parlamentari in total sunt vitelule, cati sunt militari dintre ei si cati sunt atinsi de aceste recalculari? Ma intreb domnul mishu de unde a adunat aceste informatii si diagnostice extrem de precise ale vietii din armata, pare sa fie foarte la curent cu tot ce s-a inamplat pe acolo.
Evident ca in Romania se pot si se vor aplica orice fel de orori si nimeni nu va zice nimic, orice se va aplica se vor gasi vecini care iti vor dori capra moarta si vor urla plini de bucurie „Ahahaa, bine iti face”.
Turambar, cand vin tancurile o sa ne cheme pe mine si pe tine sa ne luam niste plumb in cur. Al lor e prea pretios.
@Mike – Nu am facut armata. Nu imi place sa stau la ordinele idiotilor.
Nu m-am angajat acolo pentru ca nu asta vroiam sa fac in viata (a se citi – nu vroiam sa somez intr-o unitate militara inutila!). Si in urma cu 15 ani militarii (ma refer aici la cei cu grad destul de mare, nu la toti agaricii) nu aveau salariile/pensiile astea nesimtite care le au acum.
Nu este corect ca un militar/securist/politist sa iasa la 45 ani la pensie si cu o pensie de 5.000 lei sau mai mult. Nu este corect ca cineva cu functie inalta din armata sa iasa cu pensie de peste 8.000 lei.
Sa se calculeze la toti pensia in functie de cat a contribuit fiecare. Oricum o sa le iasa pensii mai mari decat media, asa ca sa ne scuteasca.
@mihai
pai daca vrei sa pui limita pe valoarea pensiei atunci trebuie sa pui si pe valoarea contributiei. Ca nu-i corect ca unul care are 5.000 euro salariul sa plateasca lunar 250 euro contributie la pensie si ca pensionar sa primeasca 3000 RON la fel ca si unul care a platit 50 de euro.
Vai, saracii. Sunt plecati de acasa cate 2-3 luni. Sunt multi care pleaca in interes de serviciu cu lunile de acasa. Atunci cand iti alegi un loc de munca stii la ce te astepti. Nu iti convine, PLECI.
NU mi se pare normal ca tu militar sau politist sa huidui imnul de stat si sa calci in picioare insemnele statului. Pentru ce pla mea te-ai mai angajat in armata daca iti bagi joc de insemnele statului? Iti dai viata pentru patrie? Cum? Stargandu-te la cur cu steagul?
Daca nu iti place un politician, da-i una in muie, rupe-l in doua personal. Dar ei nu fac asta. Huiduie cand trec colegii lor si marsaluiesc.
Halal militari. Halal patrioti. Astia trebuiau sa ne apere de dusmani?
@Radu
Esti exact tipul „sistem” – TI SE CUVINE!
Poate tatal tau e o exceptie. Eu cunosc numai pensionari miliari ce au iesit la pensie pana in 50 de ani. Nu ma intreba de unde, nu o sa-ti raspund. Au iesit la pensie in perioada 1997-2000, cu salarii compensatorii ce au ajuns si la 1 miliard. Si nu il citez pe cretinul ala de basescu. Dar asta e adevarul. In societatea romaneasca unii au mai mult „oo” decat altii pentru ca asa vor ei. Ei centreaza, ei dau cu capul.
P.S. In ultimii 2 ani am pierdut 300 de euro la salariu. Muncesc si in weekenduri, dar nu ma plang, ci caut sa-mi fac viata mai usoara. Incerc sa mai produc alti bani, mai renunt la unele lucruri.. Ca mine sunt foarte multi. Dupa ton, nu ai idee ce se intampla in lumea reala, cea care produce banii din tara asta de kkt. Traiesti intr-o lume paralela, in care unii sunt superiori altora ca asa scrie in lege.
Incearca sa explici cu argumente de ce un colonel care a vazut razboiul doar la TV in „Ziua Z” merita 6-7 mii ron pensie la 56 de ani. Basca o serie de privilegii cat au fost activi.
@Mishu – nu cred ca e cazul sa generalizezi. Daca oi fi tu vre-un webdesigner sau lucrezi in online, esti mai plebe decat acei militari de care tu zici ca ii stii. Gandeste-te cine intervine in caz de inundatie, cutremur sau orice calamitate naturala. Afirmi acuzatii si generalizezi cand nici macar nu stii cum este inauntrul acelui sistem si compari un militar care invata la academie cu paza la usa pe cand un student la poli se imbata crita si manca din pachetul colegului de camera. Aici nu e vorba de secretare din mapn ci e vorba de aviatori, marinari, politisti, jandarmi, ofiteri de securitate. Oameni care au facut ceva pentru tara asta si nu au stat sa comenteze pe bloguri si sa se scarpine la pla. Daca vrei dreptate iesi in strada si lupta pentru drepturile parintilor, a doctorilor, a copiilor, a mamelor insarcinate, a bugetarilor, a privatilor, a studentilor care nu au locuri de munca pe domeniul pe care s-au perfectionat, a batranilor care se bat la 4 dimineata la casele de ajutor pentru o paine gratis si pentru militarii care au asigurat buna functionare a infrastructurii comuniste de pe urma careia noi traim. Si pentru toti care credeti ca faceti pe dracu in patru punand un comentariu pe net in loc sa luati exemplul francezilor, albanezilor, grecilor, englezilor care lupta efectiv pentru dreptul lor la o existenta.
@Radu – ai probabil dreptate in multe privinte. fireste, avand atat de multa agitatie in glas, exista tentatia sa credem ca poate ai uitat sa asculti si alte argumente (de genul, argumentele contrare…)
Este o problema filozofica daca ar trebui sa ne platim pensionarii militari bine, daca s-au sacrificat efectiv sau nu, daca aveau 50 de zile de vacanta pe an sau nu, etc.. din pacate, oricat de pasionale ar fi argumentele de fiecare parte in economia discutiei … in economia reala, problema se pune mult mai simplu..maniheist de simplu : nu sunt bani. oamenii votati de VOI (conducatorii vostri – eu sunt plecat din tara si am de gand sa stau asa..) nu mai au bani. Ca probabil puteau lua bani din alta parte, ca puteau fura mai putin, cheltui mai putin cu altele, etc..nu este relevant. Ce conteaza este ca nu sunt bani, deci niste pensii se tai. Live with it. Oricata gura se face, nu tine loc de bani. Si bani nu sunt. It’s that simple. Ca o parintele tau a stat cu geamantanul facut asteptand alarma, nu conteaza, la fel cum nu conteaza ca a avut o serie de privilegii, la fel cum au si acum. Ce conteaza e ca nu sunt bani.
„pentru că au avut toată viaţa salarii mari şi au ieşit la pensie cu mulţi bani.”
@zoso, Pai normal ca au iesit la pensie cu multi bani, daca au contribuit la fondul de pensii cu mai multi bani atunci cand au lucrat. Tu vrei sai aiba toti aceeasi pensie (sau pensii apropiate) cand unul a contribuit cu x lei la pensii cand era salariat, iar altul a contribuit cu 5x lei, de exemplu?
Tu ai vreo oglinda acasa ? Uita-te in ea si scuipa…………. Penibil este ca nu intelegi ca batranetea este o boala de care nu scapa nimeni.
@Radu
Nu cred ca te-am jignit cu ceva. Limbajul tau imi confirma ca te cam supara adevarul.
– da, stiu pe cineva care avea vreo 35-40 zile de concediu. La 30 ani. Concediu + zile libera de antena (sau cum dracu se numeau),
– primea bani de mancare si haine pe langa salariu LOL
Era fumeie si lucra la birou. De la 8 la 4. Vinerea zi scurta. Acum s-a nasolit treaba la ei. Vrea sa plece, dar cum n-a facut nimic util si nu stie nici o meserie, si nici scoala nu prea i-a placut nu gaseste nimic.
De viata in armata – stai si o freci toata ziua. Asa ca ciocu mic!
Sa le taie la toti gradatii pensiile si salariile ca nu fac nimic util. La munca, nu la intins mana!
@turambar
Stiu, probabil ai dreptate, am specificat ca o sa fiu jenant. Dar asta-i treaba. Tata a fost mare director mare la uzina cu mii de angajati si nu are pensie cat au coloneii aia cu mintile odihnite de-atata pauza si nici cat securistii care ii monitorizau..
Dar noi ca neam semanam mult cu francezii
Ce te face sa crezi ca in caz de razboi n-am capitula dupa 24 ore (ca sa ii asteptam iar pe americani) ?
@Dan Andrei
specifica si tu cui te adresezi ca o sa creada zoso ca lui . Furthermore, orice om care are net are si cel putin 1buc oglinda.
@Radu: „Mor pe faptul ca referitor la armata comenteaza tone de neaveniti si de imbecili care nu stiu de armata decat ce au vazut in counterstrike.”
Comentează fiindcă aşa TREBUIE.
Când e vorba de armată comentează imbecilii care nu ştiu decât de CounterStrike;
Când e vorba de afaceri (cu orice, aur, petrol, gaze, Dacii, oţel, bere, SIFuri) comentează imbecilii care nu ştiu să strângă la un loc 1000 EUR;
Când e vorba de sex comentează pulărăii din segmentul 10-15 ani, a căror amantă comună e o poză de site porno;
Când e vorba de politică deloc surprinzător comentează toţi mâncătorii de mici electorali şi băutorii de Timişoreana la PET, cu puloverele lor zdrenţuite;
Când e vorba de o realizare ştiinţifică trebuie să comenteze primii toţi cretinii care s-au târât prin 8 clase ca gâsca prin apă şi au ajuns să lucreze la spălătorie auto sau la spaţii verzi;
Când e vorba de presa de scandal cele care comentează sunt telenovelistele cu 4 clase şi cu netul plătit de nepotu’ care culege căpşuni.
Într-un stat social (aşa cum scrie în art. 1 alin. 3 din Constituţie) este de dorit ca de fiecare dată să se pronunţe cei mai imbecili dintre cetăţeni, cei mai răuvoitori, duşmănoşi, ţărani-de-oraş şi potenţiali asasini ai caprei vecinului.
Aşa cum în statele sociale din Vest se ţine cont de părerea imigranţilor musulmani, deşi ştie toată lumea cum sunt, aşa cum în comunismul nostru cel mai ascultat şi respectat dintre cetăţenii obişnuiţi era turnătorul infect cu pulover jegos şi care mirosea a Săniuţa. Mai ales dacă era şi bătrân.
„Political correctness” previne dominaţia în fiecare segment al vieţii sociale a „baronilor” acelui segment, îi ţine sub control şi deci contribuie la egalitatea socială, împiedică faptul ca supravieţuirea să fie posibilă doar pentru cel mai adaptat, ca în junglă.
Altfel cum ar fi, dacă singurii care s-ar pronunţa despre (să zicem) bănci ar fi cei care au o oarecare cultură financiară, sau sunt economişti de meserie, sau sunt legaţi prin cariera lor de domeniul bancar… şi deci ies tot timpul în avantaj? L-ar mai băga cineva în seamă pe imbecilul care a semnat contractul ca primarul, fără să vadă că scria cu litere fff mici „DAE 432% pe an”? I-ar spune „Du-te şi te împuşcă, dacă eşti imbecil. Ce ajutor vrei să capeţi?”
~Nautilus
Buciuman
@Am pus adresa de mail in casuta gresita, Zoso, si daca vreau sa te injur nu te injur anonim: nu, dar permiti altora să ma injure, pentru că e amuzant şi iti serveşte scopului. deci jet.
@Mishu: chestiile astea cu „nu vroiam sa somez intr-o unitate militara inutila!” mi se par penibile. E ca si cum ai spune ca aia din unitatile militare stau toata ziua la cafea si se plictisesc. In principiu mie imi place sa vorbesc despre ceea ce cunosc, ma feresc sa dezbat subiecte cu argumente pe care le aud la altii.
@xxx: ca nu primesti spor de noapte sau de periculozitate e problema pensionarilor, fie ei din MI, MApN ? Nu te opreste nimeni sa pleci la un angajator care isi ofera si asta, nu ?
Sau … am putea sa facem un exercitiu de imaginatie, sa vedem cam ce inseamna razboiul. Ati incercat vreodata ? Oare … daca era asa simplu cum spui … mai existau scoli/academii/alte institutii de invatamant militare ? Ca armata si dotarea noastra e praf nu poate contesta nimeni, dar trebuie sa ne batem joc si de oamenii care au facut asta ? Eu nu cred … incerc sa ma pun in locul lor si nu mi se pare corect.
Vrem sau nu vrem, mai devreme sau mai tarziu toti speram sa ajungem la o varsta la care sa traim dintr-o pensie, fie ea de stat sau viagera. Mie unul nu mi-ar conveni sa cotizez ani de zile pentru asa ceva, si sa ma trezesc ca am pensia prea mare si trebuie „ajustata”.
da-i in plm si pe militari…la fel cu i-am dat si pe bugetari…si pe pensionari…
hai ca nu mai sunt multe categorii de dat in plm.
pana la urma o sa ne-o luam cu totii….important e sa ne-o luam pe rand…sa nu care cumva sa ne unim intr-o parere.
important e ca pe MINE nu ma afecteaza si important e ca EU consider ca le face bine, ce dracu…toti suntem mici dictatori.
(MINE-le si EU-l…se inlocuieste la fiecare)
@Nautilus, Radu
Comentez pentru ca am trait/mancat/futut intr-o unitate militara. Si nici n-am facut armata…
@Attilla : nu baga nimeni pe nimeni nicaieri. nu ai inteles cred. daca crezi ca solutia este ca oamenii sa iasa in strada si sa ceara bani, sa-si ceara „drepturile”, etc… traiesti in alt film. toti se pot uni sa ceara orice. cine sa le dea ? statul ? cum si de unde ? este o tara saraca si de rahat, in care fiecare incearca sa supravietuiasca cum poate… unii muncind, altii cerand, altii furand. singura problema este ca se taie de peste tot. asa se intampla cand nu sunt resurse, cand este ineficienta, etc. eu as vrea sa ma intorc intr-o tara in care totul sa fie minunat, dar nu se poate din cauza ca nu s-a muncit niciodata suficient si bine, nu s-au gestionat putinii bani care erau, etc. asa ca acum chiar toata lumea si-o „ia”. salvarea este individuala si simpla : se poate pleca. fireste nici afara nu sunt drumurile pavate cu aur, in general nu sunt defapt …si mai mult de atat, se asteapta sa vina emigrantii sa le faca, dar totusi..este o alternativa…
priviti partea buna a lucrurilior! am mai scapat de unu’ cu pensia mare…
Ba, voi realizati ca non stop, articol de articol (cu referire la pensii, economie, politica) va certati pe baza unor decizii generale ? Orice problema se imparte pe cazuri pentru a fi rezolvata, de ce plm simtiti nevoia sa va dati m*ie unul altuia in loc sa faceti ceva bun, orice, da bun. De ce simtiti nevoia sa judecati si sa jigniti oameni carora nu le stiti nici macar prenumele, de viata nici nu mai vb. Macar de ati fii la fel de vocali in offline si in decizii.
”Nimic nu e mai greu decat sa judeci dintr-un punct de vedere cu totul diferit de cel din care privesti.”
@George: poate traiesc in alt film..sau poate nu….astept genericul de final sa vad asta.
fiecare are propriile pareri: a ta e ca e o tara de rahat….a mea e ca nu se taie de peste tot.
salvarea asta cu se poate pleca…iar nu e universal valabila. tu ai ales-o eu nu. nu ma plang…dar am tot dreptul sa ma amuz de ce se intampla in jurul meu.
si totusi…pana la urma…cineva baga pe cineva undeva…doar ca baga pe rand. si bagand pe rand fiecare se bucura cand altcineva i-o ia inainte la „primit” si asta e si motivul pentru care sunt bagati pe rand si nu in acelasi timp
Cam ce meserii sunt ok pentru a avea salarii si pensii mari? Soldatii nu merita. Clar. Pilotii de avion nu merita, normal. Profesorii – nici aia. Doctorii, sigur ca nu. Voi ce meserii extraordinare practicati?
Aberatii.
In UK, poti sa iesi la pensie din armata si la 27 de ani. Si pe langa o pensie primesti si un bonus ca ai terminat contractul cu armata. Care bonus se ridica la cateva zeci de mii de lire.
In USA, ai o gramada de facilitati pentru ca esti in armata (scutiri de impozite, facultate moca, cursuri de pregatire si vacante).
La noi comenteaza trollii ca „ce-au facut de merita asta”??
Doamne fereste sa avem nevoie de ei, sa vedem cum ajung toti agaricii comentatori de mai sus cu arma-n mana si ascultand ordine, pentru ca armata o sa zica „sorry, nu se merita”.
Păi nu ți-e clar? Parlamentar frate – au crescut pensiile, au crescut cheltuielile, deconturile, primele. Ce mai vrei?
Mai ai un pic si spui ca toti bugetarii trebuie pusi la zid si impuscati, toti sunt niste imbecili neaveniti ce nu fac nimic toata ziua.
Partea buna e ca vin pe aici o gramada de semidocti ce iti canta in struna, pentru ca „stiu ei ce vorbesc”, la fel ca aia ce comentau pe tema agriculturii pentru ca „au bunici la tara”.
@zoso „Ca să tragem linie: poplaţie României a scăzut şi scade în continuare…”
si un fapt foarte des trecut cu vederea: lipsesc 2 milioane de cotizanti la fondul de pensii care lucreaza in strainatate. Pe astia nu ii pune nimeni la socoteala, nimeni nu poate sa ii scoata in fata pentru ca ei nu au plecat de bunavoie, ci au fost nevoiti de dezastru economic din tara.
Eu cred ca daca cei 2 milioane de oameni care lucreaza prin Vest cotizau la pensii in Romania in momentul de fata, nu aveam nicio problema .
@Mihai: da, ai dreptate, au plecat in 2006-2008, când in romania se murea de foame, iar spania si italia nu aveau nevoie de mână de lucru ieftina, pentru ca lor le era lene sa munceasca. dap, perfect logic. stai jos.
Nu va mai agitati. Va gasi Base solutia pe care a gasit-o si-n cazul medicilor: „Plecati din tara!”.
Si, pe principiul „merg sa ma tratez la Viena”, probabil dom’ presedinte va face apel la armata austriaca, in caz de oarece.
Eu stiu ca sistemul de plati in armata difera de cel al majoritatii. In sensul ca in cazul lor nu exista rubrica CAS pe fluturas. Propun in cazul asta sa nu mai primeasca pensie din fondul de pensii, ci din acel fond special al armatei in care se strang viramentele actualilor + o diferenta din bugetul MApN. Si gata beleaua.
Dar nu va fi bine, nuuuu deloc, pentru ca acum numarul de lucratori in armata e extrem de mic si bugetul MApN subtiat serios. Deci tot ciuciu bani pentru pensii.
Nu-i asa ca seamana cu sistemul obisnuit? O piramida care va colapsa cat de curand.
Dar, separat de militari, am vazut ieri o cifra. Poate nu stiu eu sa citesc bine. Media pensiilor fostilor magistrati si procurori este de 8200 RON pe luna. Eu, cu un salariu bunicel, trebuie sa muncesc 3 luni sa ii platesc unui fost magistrat mediocru pensia!
@Radu: Iti dau dreptate in mare parte, insa vreau sa te intreb daca tatalui tau i-a fost recalculata pensia pe baza salariului mediu sau pe baza desfasuratorului trimis. Daca este vorba de a 2-a varianta, atunci intradevar ai dreptate, in conditiile in care are cariera completa. Multi militari de la tv nu spun adevarul in privinta scaderii pensilor.Ori au cariera incompleta, ori le-a fost calculata cu salariul mediu, pentru ca s-au inscris in sindicat ca sa de-a ulterior in judecata.
florin too, eşti foarte prost. informat. cei din armata română ştiu să tragă cu arma, chiar foarte bine. şi mulţi sunt foarte bine pregătiţi. ştiu ce vorbesc, pentru că am făcut armata. un an şi o zi. şi chiar şi după (aproape) 15 ani de la trecerea în rezervă, am convingerea că ştiu să trag la ţintă, care nu înseamnă punct ochit, punct lovit. şi – la fel – am convingerea că, după o lună de pregătire (nu neapărat intensă) la morse, sunt capabil să recepţionez peste jumătate din semne. evident, nu la viteză maximă. asta nu sunt în stare nici cei care au clasa 1.
un lucru nu îmi este clar, şi poate mă „luminează” Radu: de ce este nevoie ca armata română să aibă atâţia generali PE TIMP DE PACE? repet, PE TIMP DE PACE.
@gog, gogule. Nu exista bre nici o meserie ok. Toate sunt de kkt, toti oamenii sunt niste lenesi care freaca duda, nu munceste nimeni bre in tara asta. Profesorii sunt labari, medicii niste spagari, militarii niste inutili etc etc. Eu zic sa nici nu le mai dea pensie, doar o mica suma sa-si cumpere o funie. Sapunul sa si-l aduca de acas`. Numa sa le faca si program, sa nu se puna in streang toti deodata, ca n-avem unde ii ingropa.
PS. bah comentacilor, in ce tara, in ce film traiti voi bah? voi sunteti extraterestrii? cand plm ati uitat sa fiti OAMENI?
trebuie sa primeasca in functie de cat au contribuit .punct .
armata pe vremea lu ceasca- frecat pla , noroc cu alarmele care dadeau startul la campaniile agricole
armata pe vremea noastra – la fel , noroc cu alarmele care dau startul la ridicat vile pentru nush care jdemiilea general al armatei romane .
prententii – maxime , rezultate – zero
apropo de cstrike – cred ca „nationala” de gameri la cs e peste 90 % din „specialistii” din armata la tras cu arma
GL&HL
@zoso
Nu le permit sa te injure pt ca am ceva special cu tine ci specificul articolelor mele e ca nu cneurez comentarii decat in cazuri extreme (spam evident, ilegalitati periculoase).
@Buciuman: de aia ţopaiai bucuros când m-au injurat ăia? dude, m-am lamurit, esti un hater la fel ca multi altii. fii prost la tine pe blog, insa, nu la tine.
Ca unul care a făcut armata la MAI (perioada la Jandarmerie la Giurgiu şi apoi la Comandament) şi MApN (2 CMS-uri), începând de la lucru la birouri şi terminând cu munci agricole, am şi eu câteva întrebări de prost:
– Cum se calculează la pensie alcoolismul şi puturoşenia din sistem? În viaţa mea n-am văzut mai mulţi beţivi, leneşi şi misogini decât printre cadrele din sistemul militar. Vorba unuia: „Când am dat la Şcoala de Ofiţeri, credeam că nu o să beau. După un timp a trebuit să mă dau pe brazdă.” Mai mare ruşinea când vezi un şef de stat major frecându-se de toţi pereţii ca un ţăran venit de la crâşmă, sau să aduni din zăpadă tot tirajul la „Revista Jandarmeriei” după o orgie bahică între ofiţeri. Nu zic că nu există şi militari cu obraz, dar parcă nu se mai vede pădurea din cauza uscăturilor.
– Care e numărul real al celor care avansează în sistem pe bază de merit şi care pe pile/furt? Avem destule cazuri de civili făcuţi peste noapte generali din motive de afaceri cu X sau Y. La Jandarmerie am avut ofiţeri care plagiau la greu lucrările altora ca să promoveze Colegiul Naţional de Apărare (Academia Militară). Ofiţeri care nu ştiau nici limbi străine, nici calculator, nici, nici, nici, nici… Cum faci deosebirea dintre un ofiţer serios şi bine pregătit şi unul oportunist?
– Ce cerinţe poţi avea de la un militar, chiar şi angajat, când el este chemat din timpul lui liber ca să strângă porumbul de pe câmp, să adune crengi uscate sau să dea cu sapa în curte? E un sistem bolnav, cu o organizare bolnavă, unde competenţele se suprapun până la abuzuri.
– Cât au strâns la puşculiţă cadrele care mâncau mâncarea soldaţilor ca să nu plătească masa la popotă, care masă costa un sfert din preţul de oraş (cu 3 lei luai un prânz decent la popotă)? Dar cele care plecau acasă cu sacoşe întregi cu hrană de la GAZ-uri sau din magazia unităţii?
– Cine răspunde pentru furturile nedepistate din sistem? Nu mă refer la cei câţiva generali care sunt anual arestaţi că au delapidat sume mari, ci la ofiţerii şi subofiţerii care fac mânării cu stocurile şi licitaţiile la nivel de unitate. Gen comision pentru uniforme noi şi asigurări sau livrat mâncare expirată de o lună ca să nu cumpărăm alta.
– Mai ţine cineva minte câte electronice s-au adus în ţară via duty-free-urile din teatrele de operaţiuni? Nici eu nu credeam articolele din ziar, că se face contrabandă pe faţă cu avioanele militare (era şi o poză cu un colonel ce rânjea satisfăcut lângă „pradă”), până nu am cărat şi eu televizoare, combine şi camere video aduse din Afganistan.
– Rezerva este până la 45 de ani. Asta înseamnă că în caz că se-mpute treaba am şanse la fel de mari ca să încasez pe gratis un glonţ în cur ca şi cel plătit pentru asta. This is not fun!
– „Părăsirea de garnizoană” se practică şi la patron. Câte telefoane nu primeam chiar şi în concediu… Deosebirea mare este că la ora 16 în unitate se sparge uşa şi mai rămâne doar permanenţa, în timp ce la patron dacă nu lucrezi în schimburi rişti să faci ore suplimentare neplătite sau să butonezi stocurile de acasă.
Restul e can-can…
@florin too: tie ar trebui sa iti faca zoso o statuie sau ceva…
@Florin too – Cred ca ‘nationala’ de gameri la CS face febra musculara dupa 3 minute de tinut un pistol mitraliera… plus ca, la cat de iesiti din forma sunt, probabil ca pot plonja doar o data, si atunci prin cadere libera. Da’ bine ca gandesti tu coerent.
@Keos – statui, nu statuie- una in fiecare oras. Si nu zoso, ci noi, pentru a ne exprima recunostinta ca avem in mijlocul nostru un jeniu ca el.
@baixinho: nu-i nevoie sa iti raspunda Radu, e de ajuns sa-l vezi pe seful mafiei personale a lui Nastase in postura de ministru al apararii, e de ajuns sa vezi cum decoreaza Basescu oameni pe banda rulanta, defapt, e de ajuns sa vezi…
De ce intra (si intra si acum) lumea in armata? Din patriotism? De razboinici ce erau? Nu. Pentru bani. Bani multi si siguri cu pregatire putina. Pentru un job sigur pana la pensie (daca nu faci prostii mari!). Si o pensie sigura si sigur mai mare decat media pe economie (daca o iei raportata la pregatire, chiar enorma pentru unii…).
@Culaie: o da, am uitat să menţionez de „atenţii”, vile ridicate cu muncă gratis de la soldaţi (pe fostul meu comandat l-au demis pentru asta, iar frati-miu a prestat şi el pe unde a fost), umblatul cu săru-mâna pe lângă cei mai mari în grad… Şi mai sunt, dar nu-mi vin în minte acum.
Apropo de atenţii: m.t. săraci (50 lei soldă vs. 1.200+ salariu de subofiţer) ne ducem cu sticla de cola la ăla de ţinea resursele umane la soldaţi. Mai că nu ne-a bătut: „Ce pla mea bă, eu sunt om de cola?” Iar altul a refuzat un coniac de nu-ştiu-câte stele şi la trimis pe soldăţel să-i cumpere o poşircă de la magazinul din colţ.
Cine n-a facut armata minim 6 luni mucles! Ca nu prea stiti cum se „sacrificau” ofiterii la ciubucuri contra invoiri la tuica de la soldati, haleala moka de la popota. Nici cum luptau ei cu limba in curul sefilor pentru un grad si o functie in plus.
Habar n-aveti cum au devenit studenti la Drept peste noapte cu examene şmenuite si cum si-au permis sa tina muierile fara serviciu in criza. Unii erau chiar retarzi.
Si ce varsau ei sangele altora la munci, cand puneau soldatii sa fure produse/materiale sau orice se putea, pentru porbagajul acestor „eroi”.
ce sansa sa mai aveti rromanilor sa va mai redresati cand voi sunteti toti plini de ura si venin ? Cand o sa iesiti si voi la pensie, voi astia marii cocosi de pe aici, sper sa va dea statul si voua o muie mare si sa va taie din pensii asa din an in an cate 5-10%
Fiecare meserie are riscul ei .. cum pla calului ii tai tu din pensie unui pilot care si-a riscat viata zburand pe cacaturile alea de MIG-uri vechi de cand bunica fata mare? Ala de s-a prabusit cu MIG-ul si a evitat sa intre in casa, lui daca traia, tot asa ii taiati pensia ? Vai de rasa voastra …
@Zoso – poplatia este in declin in Rromania dar nu numai .. in general rasa alba este in declin, rata natalitatii fiind depasita de cea a mortalitatii cu vreo 2 procente – solutia : aducem mana de lucru ieftina, chinezi si indieni la pachet da` asta nu convine romanului, ca deh vine suedeju` si ii fura locul de munca desi el freaca manganul si se plange ca nu castiga destul ..
@Cristi: îţi zic eu cum au dispărut, pentru că am lucrat şi în arhive: debandadă! Ştii câte acte se pierd? O grămadă. Am fost să chem la unitate maiştri militari morţi, se luau rudele de mine că de ce nu ştim de capul nostru, de parcă eram eu, militarul în termen, de vină că personalul angajat acolo nu administra în mod conştiincios actele respective. Şi nu era păcăleală, aveam un coleg de muncă ce îl ştia pe un nene strivit la muncă de un avion şi mi-a confirmat unul din cazuri.
Era doar o chestiune de timp până să se întâmple.
Ca fapt divers: şi nouă, pe vremea când lucram la patron, ne-a pierdut Casa de Pensii Bucureşti o parte din perioada lucrată, şi ne-a băgat pe mai multe firme în scripte. Se mai întâmplă şi rahaturi d-astea…
Apropo de arhive: cine inhala zilnic pe 50 de lei/lună praf din dosarele mâncate de vreme cocoţat ca maimuţa pe rafturi la 3 metri pe o scară de lemn ruptă şi cârpită ca să adune dosarele de evidenţă militară? Soldăţelul! Cine stătea la birou şi butona dosare? Cadrele şi PC-ii. Şi în somn dacă intram în arhivă ştiam să spun pe litere unde sunt dosarele la subofiţeri, maiştri militari şi ofiţeri, spre deosebire de unii militari în termen care trişau şi nu aduceau toate dosarele sau de angajaţii CMS-ului care îşi pierduseră antrenamentul de când aveau maimuţele care se cocoţau după dosare.
Şi aşa avem o imagine de ansamblu asupra harababurii din acele evidenţe. Că pierderea evidenţei anunţate drept motiv la recalcularea drepturilor băneşti este reală sau doar motivată politic, asta e altă discuţie.
As sugera sa va uitati cam cati dintre cei care fac taraboi NU sunt ofiteri. Cel mai tare au fost afectati exact astia avansati pe banda rulanta (adica inclusiv cazuri aiuritoare de gen- de la sergent major la general in 3-4 ani…). Dincolo de asta problema e ca puterea reuseste, ca de obicei, sa invrajbeasca paturile sociale si sa devieze ura care li se-ar cuveni pentru deciziile si managementul de toata jena… (A se observa ca nu am nominalizat o anume culoare politica…)
„Ei nu au economii”
bai zoso. Intelege toata lumea ca e mai greu ca blogar sa faci credite. plm. Cam de unde stii tu ca oamenii nu au economii?
De unde stii ca nu au facut investitii/case/etc. Si s-au dus cat le-a permis pensia? Care acum le-a venit cu 70% mai mica.
La varste la care nu mai pot sa se angajeze?
Da. A fost momentul cu pensionarea anticipata. Facuta pentru Nato. Li s-a promis „bah voi iesiti acum si ne impretenim”. Dupa 5 ani le zici (tot tu) ca „70% mai putin ca ati pacalit statu”.
Problema nu e ca ei au mult. Ci ca restu au putin
@animaloo: de ce trebuie sa fii ieftin? nu, serios, ai tu idee ca e greu sa iei credit ca blogger sau iti place sa sugi pla si vrei să ştie şi altii asta?
prin ziare asa se spunea, ca oamenii sunt amarâţi. iovan plangea că are rată 1.000€ la masina şi nu are de unde plăti, ca nu are economii.
ştii ce mi-a promis mie profa la scoala? ca o sa fiu bogat si frumos, pentru ca am potential. viata e plina de dezamagiri. live with it.
Domnilor, tatal meu se numara si el printre cei care sunt afectati de aceasta recalculare. Omu` a fost vreo 21 de ani pe la mama dracului, prin niste campuri din Dolj de nu cred ca au habar multi ca exista. A fost comandant de batalion, era langa granita cu fosta Iugoslavie si Bulgaria (in timpul operatiunilor IFOR/KFOR se vedeau rachetele americane explodand in zare iar zgomotele erau destul de puternice – deci nu era un sentiment prea placut), a facut trageri peste trageri, aplicatii prin mai toate zonele, a cautat sa invete cat s-a putut, nu i-a placut sa se complaca in orice situatie. Asadar, un om normal, nici prea prea , nici foarte foarte.
A iesit la pensie la 43-44 de ani pentru ca acea unitate, a devenit subunitate si, in cele din urma, a trebuit sa fie inchisa (acum nici peretii blocurilor construite nu stiu cat mai rezista). Toate pentru a fi „o armata moderna”. In fine.
Omul s-a retras frumos acasa, in zona Moldovei, nu a luat vreo mare suma de bani (nu va ganditi la vreun miliard sau chestii de genul asta), iar pensia era in jur de 16 milioane si ceva lunar. Nu a comentat si nu s-a dus pe la stiri sa se planga de vreun neajuns.
Acum, de cand cu recalcularea, afla ca vreo 8 ani i-au disparut, perioada 78-85-86 (sunt fragmentati unii ani). Eu, ca un nestiutor pot sa ma intreb: cum dracului pot sa dispara ani de activitate din arhiva militara? Cum a iesit el la pensie daca nu i se regaseste vechimea? Cum a putut sta in armata atata amar de vreme daca afla acum ca el, de fapt, a lucrat asa, sezonier? In unii ani, 2 luni figura, 3 luni nu si tot asa. Cei 21 de ani de vechime sunt cei pe care i-a petrecut efectiv in „campul muncii”, fara sa adun liceu militar sau altele. Acum pensia i-a scazut cu 8 milioane si dracu` stie ce o sa fie mai incolo. Acum ce sa-i zic eu omului, care se indreapta catre 60 de ani? „Scoala si du-te la judecata?” Ce sanse sa aiba el sa isi restabileasca dreptatea?
Cand ii mai aud pe cate unii care se dau mari experti cu „ahaaaa!!! bine ca le-a luat!!! sa contribuie si ei!!!” mor. Pai ba boilor, cand e inundatie, cutremur si alte cacaturi, cine mama dracului vine sa va scoata din cacat? Ca voi stati manga la birturi si va plangeti ca e viata grea. In ’68 cine v-a scapat curu` de rusi? Si nu va mai imaginati ca un gradat sta si freaca duda. Doar pentru ca o fac unii asta nu inseamna ca toti sunt la fel. Daca nu stiti nu vorbiti. Credeti ca e usor sa dai telefon catre superiori si sa ii anunti, noaptea, ca ti-a disparut unul sau mai multi soldati, ca ti-au dezertat? Credeti ca e placut sa ti-i gaseasca americanii pe strazile din Belgrad, rupti in cur de beti, tragand cu pistoalele in aer de smecheri ce se cred? Credeti ca functiile astea sunt asa de sigure?
Revenind: am cercetat listele de pensionari „mai devreme de varsta”. Am gasit persoane pensionate si la 28 de ani (cautati si gasiti). Pai da-o dracului, ala ce pensionar e? Sau pensionati la 30-35 de ani. Asta nu o pot intelege. Si niste pensii de-ti sta mintea in loc: de la 22-25 milioane lei vechi in sus. Si nu va ganditi ca la 30 de ani poti sa ajungi general pentru ca nu se poate. Doar poate daca am fi in situatie de razboi si ar avea vreunul merite extrem de deosebite, desi e greu si atunci.
In fine, eu as prefera daca toti cretinii care discuta despre necesitatea contributivitatii militarilor la pensii, ar tace. Boilor, oamenii aia cand au intrat in armata, erau niste legi in vigoare. Cariera lor s-a desfasurat in virtutea acelor legi. Cand au iesit la pensie, erau legi clare care stiplau clar „ce”, „cat”, „cand”, „de ce?”. Nu poti sa vii in viitor si sa dai legi care sa afecteze fapte intamplate in trecut pentru ca se incalca principiul neretroactivitatii retardatilor. Cititi dracului o carte de Drept daca habar n-aveti despre ce vorbiti. Si nu va bucurati boilor ca le iau unora pensiile/salariile. Toti veti ajunge in aceeasi situatie.
zosule io ca pfa abia l-am luat (ca aveam pe cineva in banca si a tras un pic balanta incolo). urmatorul pfa venit, desi avea venit mai mare, si-a luat pl.
Omu ala avea 1000$ credit/luna la 5000$ venit. Pentru un pilot de linie nu mi se pare infiorator. Infiorator mi se pare ca nu avea deja mertzu platit, dar asta e alta treaba.
Tata a pierdut la recalcularea asta, cam 70%. deci nu 20 ci 70%. Dece a iesit la pensie, mai devreme? Pentru a au fost pusi. legea aia de atunci a zis „iesiti acum, avem nevoie sa iesiti acum, deci ieta”. Asta e problema. Ca dupa cativa ani, vine tot statul si zice „tuva in gura de fomisti”?
Paralela ta cu profa e cel putin deplasata
@Culaie: am avut un beţiv şef de birou, acum e comandant la Giurgiu. Printre puţinele chestii inteligente pe care le-a zis a fost una despre reconversia profesională: „O să ajungă colonelul să se ducă să se angajeze în altă parte şi o să-l întrebe angajatorul ce ştie să facă. Păi ştiu să bat pas de defilare şi să dau onorul spre dreapta. Bine, bine, dar limbi străine ştii? Da, mă dor mâinile de câtă franceză şi engleză ştiu.”
@Cristi
A accepta statutul de pensionar la 43 de ani a grav! La 43 de ani te apuci de alta profesie, nu plangi.
Militarii nu mai au arhive pentru ca unele unitati au avut grija sa le „piarda”. Militarii le-au distrus, n-a venit tata-mare sa faca asta.
Tatal meu a lucrat pana la 65 de ani, nu s-a plans desi Basescu i-a „pierdut” niste ani de munca grea atunci cand era ministrul transporturilor. N-a comentat, a acceptat nedreptatea in liniste si a murit la 80 de ani. Demn omule, demn. De ce n-ar fi si coloneii la fel?
Deci lasa-i pe altii sa planga!
„La 43 de ani te apuci de alta profesie, nu plangi”
WROOOONG. N-aveau voie. Decat la negru. Initial a fost voie. Dupa nu.
@animaloo:
Ete plua, Mărioară! Au avut voie pana in 2009, cand Boc a interzis cumulul pensiei cu salariul.
Vorbeam de ideea că un barbat adevaraciune nu se da ranit la 43 ani! O firma ceva, o păstrăvărie la ţară, o măslină. Nu te lamentezi ca Florica la menopauză.
Asta daca nu minti cu nerusinare si, ca fost mecanic de tanc, maistor militaur, ai fost zero in mecanică, adicătelea ai frecat-o aia de 12 ani cu care te mandresti ca i-ai muncit pă muche. Par eczampăl!
Cel mai bun prieten de-al meu e fiu de fost colonel al armatei romane, actual pensionar. Tatal prietenului amintit mai sus, a fost mereu un privilegiat. Lua soldatii de la unitate sa ii faca muncile gospodariei aflate la cativa km de oras. Prietenul meu vindea la scoala bocanci (era perioada cand rockul era la moda), rucsaci, saci de dormit, toate din dotarea armatei. Cele mai tari chefuri din liceu le-am tras intr-o baza de antrenament izolata, care se vroia a fi secreta. Tatal prietenului meu a iesit la pensie cu o suma mult prea mare, raportat la cat poate tara asta sa suporte, in conditiile in care a fost mereu un privilegiat. Cineva mai sus, dadea exemplul unui militar iesit la pensie la 43 de ani. Mi se pare o nerusinare. Asta in conditiile in care varsta de pensionare e 65 de ani. Ca platitor de taxe, inteleg ca orice tara are o armata, care trebuie finantata de la buget. Insa nu sunt de acord sa platesc taxe peste taxe, pentru a finanta o casta miltara, de tip sud-american. Prea multe discursuri patriotarde, si prea putina luciditate in tara asta. Sunt tineri care muncesc pana le sar capacele si nu castiga cat pensionarii astia.
mă uit la emisiunea asta şi aflu că militarii nu contribuie la buget şi ies la pensie cu ultimul salariu
Toti vb numai de bani…indiferent ca e vb de profesori care isi cer salarii decente,indiferent ca e vb de functionari si acum mai nou ca e vb de pensiile unor bieti militari in rezerva observ ca aveti aceeasi atitudine de „sa moara capra vecinului”.Bai oameni poate nu ati inteles…si sigur nu ati inteles, aici e vb Constitutia unei tari,e vorba de un abuz…oamenii astia sunt revoltati pentru ca au citit constitutia de foarte multe ori si cateodata chiar si unele legi si au constientizat de a lungul timpului ca „unde i lege nu i tocmeala” iar acum tot sistemul lor e dat peste cap…Sunteti niste habarnisti cu pretentii de atotstiutori…Apropo de cate ori ati citit Constitutia?
@mihaela
Pentru profesori legea aia cu 50% marire la leafă nu era tot „fara tocmeală”? Cui vinzi tu şerbet? Chiar crezi ca trebuie sa-mi citeasca APV-istii Constitutia? Chiar crezi ca stiu toti să citeasca.
Iti zic eu ca militarii, securistii si magistratii au asa:
-nu platesc contributii ci doar impozit
-au spitale separate
-aveau casa de pensii separata alimentata din contributia celor care plateau asa ceva
-au statiuni cu circuit inchis (fostul fond de protocol de pe vremea lui Ceaşcă)
Hai lasă-mă cu cerşetorii astia la 43 de ani! Ii doare ca pierd privilegiile alea aberante? Uite ca ne doare-n cot!
@mihaela
Dar tu cata matematica ai facut la scoala? Nu intelegi ca daca la buget sunt 2 lei, nu ai cum sa platesti pensii si salarii de 4 lei. Pentru pensionarii astia tara se imprumuta, iar imprumutul va fi platit cu dobanzi de copiii nostrii. Ai copii? Intentionezi sa ai? Sau esti prea ocupata cu constitutia? Ai citit ceva din comentariile de mai sus, referitoare la interactiunea cu „bietii militari” betivi, spagari, hoti? In afara de platitudinea asta cu „capra vecinului” ai un argument logic, o solutie prin care se pot plati aceste pensii mult prea mari intr-o tara mult prea saraca?
Nu comentez contributiile lor si restul…insa pot sa ti spun sigur ca nu din cauza lor nu ai tu bani.Vb de spitale separate …sa fim seriosi sunt doar amintiri spitalele lor private…asa cum cfr sa zicem ca asta mi vine in minte acum are spital asa au si ei. De statiuni nu stiu zi mi tu o statiune unde se duc astia ca eu stiu ca in tara asta nu prea mai exista asa ceva.
Zoso intradevar au iesit la pensie cu ultimul salariu aici nu sunt nici eu de acord dar sa fi sigur ca au avut oricum salarii mari cam mai tot timpul.Deci o recalculare dupa salarii i ar avantaja intradevar pe cei care au muncit si nu au avansat in ultimul an dinaintea intrarii la pensie.Bineinteles asta cu conditia sa le gaseasca salariile si ce mai trebuie si sa nu si mai bata joc de ei pe fata.
BipBip, şi tu te pricepi, este? sergentul major este SUBOFIŢER, iar generalul este OFIŢER SUPERIOR. ca să fi ridicat în grad de la plutonier adjutant şef la general de brigadă „via” cele şase grade de ofiţeri trebuie să faci studii superioare. singura modalitate prin care se poate face chestia asta este trecerea postmortem, dar NUMAI până la gradul de sublocotenent.
dacă nu te pricepi, lasă-i pe alţii. eventual, leagă-te de altceva.
@racani….etc
chiar crezi placa asta?ca nu sunt bani la buget si ….? cum ar scote tara asta niste bani in plus? pai nu stiu dar crezi ca ne ar fi mai bine daca am mai scote niste bani si din economia subterana pe care o practica tot mai multi asa zisi „oameni de afaceri?”
Am printre rubedenii si militauri si securisti si magistrati si miliţişti. Majoritatea pensionati ca putorile la < 50 de ani, fara sa plateasca contributii la nici-un fond. Doar unul a renuntat la pensia de pilot de elicopter, a facut o alta scoala si a trecut la aviatie civila. Restul te scuipa daca le zici ceva. Jigodii ipocrite, ca si azi la imn.
Securistu' vânează, pescuieste si chinuieste prin procese pe oricine ii intra in vizor. Are timp, este tanar. Fost electronist care asculta telefoane. L-am intalnit odata intr-o scara de bloc in Romană. Trecea Ceauşescu si avea de facut filaj.
Astia au capusat toata tara. Dupa '89 au deschis afaceri (cu ajutorul dosarelor de santaj furate) pentru progeniturile lor si stau in umbra.
@culaie…tu deja vb de o alta categorie din tara asta.Nu cred ca te ar mira daca ti as spune ca progeniturile lor sunt azi deputati,senatori,etc…stai linistit ca nu aia au huidut azi si alora nu le pasa de nici o pensie.Eu vb de oameni care aveau pensie undeva pana n 2500 (oricat de ilogic li se pare unora suma de 2500 e nimic pentru cei care au lucrat in sistem si raspundeau de 400 de oameni indiferent dc aia erau chiar si in timpul liber) si fara nici un fel de …adica asa degeaba azi au undeva la 1400.stiu e o suma eu nu castig nici macar 1400 dar nu mi permit sa arunc cu piatra.
@mihaela
Au 1400 pentru ca atat arata calculul ca merita. Un civil trebuie sa munceasca minimum 35 de ani si sa aiba varsta de 65/63 pentru a lua pensie. Da ce, doctorul e mai fraier?
APV-istii si-au luat deja banii lipsă, de-a lungul vietii, sub forma de bonusuri: haine, hrana, locuinta de serviciu toate moka (minerul platea chirie la Petrila), muiere fara job, contributii (=retineri din salarii) la buget zero, pensionare la 40 de ani, vechime in munca doar 10 ani, statiuni si spitale separate (magistratii si securistii sigur la Balotesti/Neptun/Paltiniş/SMC), 40 de salarii la plecare.
Hopa! S-a terminat mălaiul!
Reteaua militara de sanatate (armata si interne) este paralela cu cea civila. Sunt ceva spitale, farmacii si policlinici in Bucuresti si nu numai (Witting, Washington, Cobalcescu, Caranda, Izvor, Dionisie Lupu etc), unde insa din cate am interactionat eu cu fiecare dintre ele este aceeasi mizerie ca in sistemul civil.
Cat priveste recreerea, avem in Drumul Taberei la Favorit Complexul Hotelier Haiducului, unde si mama fusese trimisa sa faca curat desi ea lucra pe vremea aia la un restaurant al MAE, nu al MApN. Mai avem un hotel in spate la Capsa, imi scapa acum numele, e al MAI. La statiuni nu ma bag, ca nu le cunosc.
Si apropo de Drumul Taberei (si o bucata din Militari): avem aici la terenuri ale armatei cat sa rezolvam criza de locuinte din sectorul 6. In afara de unitati as enumera maidanul de la Moghioros cu patinoarul si circul, precum si terenul de vis-a-vis de strand, ambele insa pastrate pentru cand va mai avea MApN bani de un hotel si de militarii care stau cu chirie.
mda, acu isi dau cu parerea toti cunoscatorii. insa efectele politicii de azi se va vedea peste 10-15 ani, cind romania nu va avea nici profesori, nici medici, nici militari, nici copii. in 50, probabil nu vom mai exista.
@Racani, pifani si veterani: lasa ma gargara asta doua minute si iesi pana afara si vezi pe se arunca miliarde, acum, in situatia asta „de criza”, apoi vorbeste de 2 lei…
poate ma repet: cine mai zice „salar” ma-sa e curva!
un sofer mi-a spus ca inainte de a face taxi a lucrat la un cadru din armata, pensionat acum cativa ani prin ordonanta. omu’ nu implinise 50 de ani. imi spunea ca a luat vreun miliard si ceva salarii compensatorii plus o pensie de vreo 5000 de ron
dar asta e doar un caz singular. nu vreau sa generalizez
Oare angajatul care a elaborat procedura din imaginea de mai jos, precum şi cei din minister care i-au aprobat-o, ştiu ce e ăla „arson”? Pentru că acest cuvânt există în engleză, nu şi în română. Să fie un alt caz clasic de copy-paste precum cele de care spuneam mai sus? Şi apoi a fost mângâiat pe creştet pentru ideile inovatoare, nu? Bravo, mai ia nişte bani la pensie pentru merite deosebite în apărarea patriei.
http://imageshack.com/lost/06arsonj
Cata vreme cotizatiile civile si militare nu se duc intr-un fond special destinat pensiilor, ci se investesc in alte chestii, nu vor fi niciodata bani destui. Tu cotizezi ca sa-ti iei pensia, statul insa baga banii in acoperirea altor imprumuturi sau cine stie ce investitii, si se trezeste la sfarsit ca nu are de unde da inapoi. Eu cred ca de aici ar trebui inceputa reforma sistemului de pensii, nu luandu-ne gatul unul la altul.
Cred ca perspectiva din care e pusa intrebarea (pensiile militarilor vs. optiunile presedintelui) e gresita. Nu cred ca poti genera o solutie buna prin invrajbirea unei caste cu o alta (magistratii cu militarii cu profesorii cu pilotii cu …)
Cred ca perspectiva corecta e aceasta: orice ban platit pe pensii acum este platit din munca generatiilor viitoare (caci de vreme ce ne imprumutam ca sa platim pensiile, e clar ca generatia prezenta e depasita).
Daca as fi in locul presedintelui as incerca sa vad care e nivelul pe care statul si-l poate permite pentru fondul de pensii AZI, fara a afecta viitorul urmasilor nostri. OK, sa zicem ca ar rezulta suma pe care ulterior, as imparti-o la numarul total al pensionarilor. Ar rezulta o valoare medie sustenabila a unei pensii, sa zicem X RON. Lunar as plati X RON celor ce au o pensie mai mare (decat X RON) urmand ca atunci cand statul va produce mai mult si mai bine, sa platesc restantele.
@culaie: tu te certi cu mine, sau…?
@Ionut
„cotizatiile civile si militare” – nonsens. Militarii nu contribuie la nimic! Doar consuma de la civili.
Legat de „vai, Doamne, ce mizerie in spitalele noastre speciale si militare” las-o moale! Au ajuns asa pentru ca niste ministrii au avut coaie si nu le-au mai dat bani din sistemul civil de contributii! Pana prin 2003 era un jaf in sistem. Tot ce voiau APV-istii si securitatea se executa fara discutie!
Legea e lege….pentru o perioada. Legile se schimba, se ajusteaza, se imbunatatesc. Legile corespund unei anumite perioade, dupa devin anacronice. Chiar si Constitutia se poate schimba. Deci, daca prin lege au beneficiat de salarii compensatorii enorme sau li s-au calculat pensii aberante, atunci nu e nici o problema. Salut schimbarea legii ! Nu intru in polemica infantila a utilitatii diverselor meserii. Nu ma leg de labaritul din armata. Am putea scrie o Enciclopedie A Labaritului In Romania. In adminstratie. In companiile de stat. Chiar si in invatamant sau sanatate. Dar trebuie sa existe un echilibru intre salariile si pensiile publice pe profesii si meserii. O anumita justete sociala. Atentie! Vorbesc de sectorul public. Nu tin justificarile pentru salariile (compensatorii) si pensiile militarilor jignitor de mari in comparatie cu alte categorii sociale. Poate daca ar fi debarcat in Normandia. Sau ar fi luptat la Stalingrad. Atunci le-as fi facut si donatii…
o sa murit toti…
pentru Kramer si Misu
Am fost militar o viata si totdeauna au existat cacati ca voi care au strigat dupa noi „APEVISTII”. Si in timp ce noi va faceam canalul, metroul, Transfagarasanul, va culegeam cartofii si porumbul si mai pazeam si obiective, pe voi va f… grija de noi. Oftica voastra inca exista si nu veti avea niciodata mandrie. De asta Romania nu va iesi din cacat pentru ca sunt multi idioti ca voi. Va e ciuda ca aveam pensii mari …si le vom mai avea cacatilor pentru ca avem dreptate si vom merge pana in panzele albe pentru asta.
De ce p…. muma-ti nu te-ai dus si tu in armata ca doar portile erau deschise si pentru lepre ca voi.? Armata scotea oameni adevarati din voi dar ati ratat ocazia.
La munca nu v-ati inghesuit dar la bani nemunciti ati pune botu’ .
Aveam pensii mari pentru ca am condus sute si mii de oameni si am condus si puscariasi ca voi ,dar si cu ei s-a ridicat Romania pe cand cu niste marlani ca voi am ajuns in saracia asta.
O sa muriti ofticati dar oricum nu aveti minte ca sa va dati seama ca sunteti niste nulitati.
Nu va obositi sa raspundeti pentru ca eu nu mai intru pe acest site.
Fascinant. Intotdeauna vor exista oameni „integri, cinstiti, onesti” care se vor semna cu pseudonim, si nu cu numele real, pentru ca nu au curajul asumarii propriilor vorbe. Ai crede ca la 30-40-50 ani ai depasit pragul de „foxy_roscata_18” sau „farfalla_mig21”, dar nu, liceul nu moare niciodata. O armata de oameni curajosi, nu?
„V-am cules voua porumbul”. De parca era porumbul lu’ mama, nu al statului. Imi aduc aminte cum ne scoteau ochii in armata cu faptul ca ne dau de mancare, de parca eu cand eram incorporat trebuia sa vin cu mancarea de acasa in fiecare zi. Asta primesti dupa ce te iau cu forta in armata, isi bat joc de tine in fel si chip si muncesti pentru ca ei sa isi ia solda mare: vin tot felul de parveniti si te muiesc in loc sa-ti multumeasca. „‘ra-ti ai dracu’ cu porumbul vostru!”, vorba filmului…