Eroul repus în drepturi, patriotul lu’ peşte, a fugit din ţară şi după aia s-a apucat de turnat. Pacepa e un trădător de ţară, oricum am da-o. Una e să critici sistemul şi pe Ceauşescu, din afară sau din interior (cum au făcut unii), şi alta e să te apuci să dezvălui secrete de stat. Spionii ăia erau în slujba ţării al cărei cetăţean era şi el. Şi nu îmi spuneţi că un general o ducea rău pe vremea regimului ceauşist.
Mulțumesc că ai citit acest articol.
Dacă vrei să susții acest blog, cumpără un abonament de 5$
Pacepa e mai degraba scuril decat tradator. Incet incet, cu cat se imputineaza nr celor care mai traiesc, din vechea garda a lui Ceausescu (ma refer la persoane cam de varsta lui Ceausescu) cu atat mai multe povesti vor aparea. Prea putini mai pot sa-l contrazica pe Pacepa, asa ca, individul poate sa declare vrute si nevrute. Cei care l-ar putea contrazice, ori nu mai traiesc, ori isi dau seama ca s-ar da de gol daca s-ar lua in gura cu el.
pacepa e un escroc ordinar. intai face pe eroul (pentru ca el nu e tradator, doar aia ani-usa is tradatori), dupa aia emite pretentii pntru toata averea facuta sub comunism. avere facuta in mod cinstit, evident. si eu nu sunt sarcastic
Toti fostii comunisti care se regasesc astazi in pozitii de demnitate publica ar trebui expulzati.
De mai multi ani citesc si ma documentez despre „fenomenul Pitesti”. Tinerii nu trebuie sa uite cum comunistii au eliminat elitele acestei tari la inceputul anilor 50. Dupa 60 de ani inca simtim din plin nevoia de civilizatie, de cultura, de oameni capabili in Romania.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Experimentul_Pite%C5%9Fti
clar e tradator, de altfel se pare ca oricum era dublu agent.
buddy, stai linistit, nu mai zice ca ceausescu era „un bun gospodar”. Ce nenorocit a fost pacepa ca i-a distrus „gospodaria” lu ceausescu :)). „bun strateg”, „planuri ambitioase” … Fac pariu ca stii pe de rost „3 culoooori cunosc pe luuumeee”
Nu are rost sa ne mai gandim la Pacepa. .Fiecare politican actual e un mic Pacepa. Vand resursele tarii (uneori si pe gratis).
@Buddy, deci Ceausescu era prost dar bun gospodar (pentru ca a facut combinate siderurgice, presupun) si bun strateg (pentru ca era un oportunist care se pleca dupa cum batea vantul), dar Pacepa i-a dat la cap si bietul Ceausescu n-a mai putut sa-i minta pe occidentali ca e bine in tara. Sa ne traiesti, coane, ca bine le zici!
Tradator putin spus…
@Buddy: „unul dintre cele mai bune servicii de spionaj din lume” a cazut prin plecarea unui singur om si „a distrus tara si dpdv militar, politic, social, economic, etc”. Se cam bat cap in cap cele doua afirmatii.
Al naibii gospodar Ceausescu asta, i-a plecat portarul si s-a daramat gospodaria.
Lasa-ma sa ghicesc, esti cumva dintre cei care cred in povestea cu laserul romanesc care a topit tancurile rusesti si i-a gonit pe rusi cu coada intre picioare?!!
Buddy, cati ani ai ?
Stii ca inca mai sunt tari comuniste in lumea asta ?
De ce nu emigrezi acolo si ne lasi pe noi ?
Este! Cu „T” mare!
E mai mult decat un tradator, e un gunoi, un om de cea mai joasa speta. Pacepa nu a vandut numai secretele de stat, pentru a-i fi lui bine (ai dreptate, nu cred, totusi, ca tocmai el o ducea rau pe timpul impuscatului), a distrus tara si dpdv militar, politic, social, economic, etc. Asa prost cum era, Ceausescu a fost un bun gospodar, a incercat sa dezvolte Romania, sa o transforme intr-o putere in zona, sa nu depinda de nimeni. In acelasi timp era si un bun strateg, facand aliante si declaratii dupa cum dictau interesele (s-a apropiat de Occident, dar nu s-a indepartat nici de sovietici). Inainte de Pacepa si in timpul cat a condus el SRI, Romania avea unul dintre cele mai bune servicii de spionaj din lume.
Pacepa nu a facut decat sa dea in gat toti spionii romani, de peste tot din lume, si sa dezvaluie planurile ambitioase ale dictatorului, taindu-i acestuia, practic, legaturile cu Vestul, care nu putea admite sa nu ne mai impuna conditii cand ceream cate un ajutor.
Am impresia, nu de fapt am certitudinea ca Buddy a trait intr-o realitatea alternativa sau inca traieste ca altfel nu-mi pot imagina (ca sa nu mai spun ca eu imi amintesc cu totul altceva) cum sfaraiau gratarele alea cand totul era rationalizat… oare puneau iarba la sfarait… Eu il sfatuiesc sa faca o vizita in Coreea de Nord sa-si reaminteasca de Epoca de Aur… sau de ce nu, sa renunte la a scrie pe blog toate tampeniile ca doar asa era frumos si corect in epoca aia…. sa taci si sa nu comentezi…
@radu, Gutza
Mai, copii, mai cititi si voi o carte de istorie (alta decat „revolutie si reforma”). Pana prin ’80 nu s-a trait chiar atat de rau in tara asta, latul s-a strans abia dupa ce au venit scadentele la imprumuturile externe. In 1989 ajunsesem sa-i imprumutam noi pe altii. Romania era considerata granarul Europei si aveam industrie care putea produce aproape orice, inclusiv bomba atomica.
Nu spun ca era bine, nu aveam program TV (si din cauza asta se facea mai multa miscare), manele (cu Gutza sau ACM), educatia era educatie (nu cracnea nici un elev la profesorul sau), nu aveai voie sa critici sistemul (ce folos ca acum il critici, daca nu te asculta nimeni; macar atunci te asculta cineva :-)), dar nu a murit nimeni de foame (desi era totul rationalizat, duminica sfaraiau gratarele ca si acum), toti isi puteau cumpara o casa sau o masina, fiindca aveau siguranta zilei de maine.
Mda, stau si ma intreb cati dintre voi ati trait cu adevarat in vremurile alea (adica nascuti in anii 70) si cati vorbiti din „carti”. Ma limitez sa va zic ca pana una alta stati in blocuri „comuniste” si ca toti democratii astia nu au fost in stare sa faca mare lucru. Nu sunt nostalgic sau ceva de genul, stiu ca comunismul a facut destule rele, dar au fost si cateva lucruri bune. Si apropo in mare tara asta e in continuare condusa de comunisti de rangul 2 asa ca nu va entuziasmati prea tare.
Ce-as mai fi tradat si eu daca stiam ce se intampla astazi cu Romania…
Sincer, nu pot sa-l condamn pe Pacepa, comunismul trebuia tradat
ia uite ca mai sunt printre noi si fani ai epocii comuniste
Buddy tu vorbesti din auzite/carti sau ai apucat sa traiesti acele vremuri ? 
@buddy
Nu stiu, omule, de cartile tale, nu m-ar interesa vreodata sa le citesc. Stiu de la ai mei ca stateau cu frica’n san sa nu-i ia in vizor marii spioni bunului gospodar. Stiu ca alergau cu saptamanile sa gaseasca o carte, cu lunile sa ia un disc cu Led Zeppelin. Nu mai continuu cu restul neajunsurilor, poate scoti nasu din cartile comuniste si mai afli si tu cate ceva despre sistemul genial al marelui dictator.
stiti care-i partea misto, nu? ca omu’ isi ia gradele inapoi, averea si scapa de pedeapsa cu moartea, nu ca alalalt pe care l-am vazut aseara la stiri, care nu era securist, da’ i-au luat astia tot, l-a lasat si nevasta si acuma vor sa-i dea romanii inapoi muie. deci da, securistii o duc bine si acum. oricum, pacepa ne demonstreaza ca daca tradezi, tre’ sa stii in favoarea cui. numai asa poti dup-aia sa dai lectii la prostii ramasi acasa.
Da, comunismul trebuia „tradat”, dar Pacepa nu a tradat comunismul, a tradat Romania. Pacepa nu e numai un tradator , e si un evreu. O iuda spurcata..
Zoso sunt de acord cu tine, omul ala ne-a tradat pe noi toti, nu pe Ceausescu. Serviciile de informatii sunt foarte active si in prezent, o tara puternica are un serviciu de informatii puternic. (A se vedea Israel, SUA, Rusia).
@Buddy – Dacă ţi-e dor de Ceauşescu, nu crezi că ar fi în avantajul tău să te duci după el?
@Zoso – Sorry, man, dar pe asta n-am putut să o suport…
pacepa e un sobolan nenorocit.
oricum, e bine ca tot timpul e pe fuga si traieste cu frica „glontului fierbinte al patriei”.
a fost repus in drepturi, isi da cu parerea prin ziare, alea-alea, dar tot ascuns sta, ca un sobolan nenorocit, cu toata fazta aia de cur pe care operatiile estetice au schimbat-o in pla cu urechi.
voi credeti ca aia care au pierdut de pe urma lui l-au iertat?
unii au ajuns in pirnaie -pe drept sau pe nedrept- altii au fost haituiti de alte servicii secrete -poate chiar omoriti, torturati, etc; altii au pierdut milioane sau chiar au ajuns la sapa de lemn – ginditi-va la cite firme-paravan din vest se minca o paine alba cu icre negre…
in schimb, toti astia de au pierdut de pe urma lui nu erau strungari si frezor-matritzeri. unii erau ofiteri de secu, altii spioni antrenati in asasinarte si terorism; altii erau la limita intre gangsteri si oameni de afaceri. in general, poti spune ca majoritatea erau oameni cu „relatii” in domeniile tenebroase.
plus aia care ar avea interes maxim sa nu mai verse asta pe la presa cine stie ce povesti cit de cit adevarate.
astia nu uita si nu iarta, iar sobolanul stie asta…
Pacepa a fost si ramane un oportunist. A „calcat pe cadavre” pentru a avea cat mai mult si pentru a ajunge cat mai sus… in fruntea tarii, langa cel mai iubit fiu al Romaniei… dupa care (sau in acelasi timp) a mirosit o alta oportunitate… si a calcat pe alte cadavre si si-a facut viata mai dulce.
Iar acum, toata lumea se agita pentru un „erou” care a furat, a ucis, a torturat, a turnat…. ROMANI.
si stau si eu ma intreb… e oare legal sa treci asa cu tancu printr-o sentinta judecatoreasca irevocabila?
Autogreen-„omul ala ne-a tradat pe noi toti, nu pe Ceausescu.”
asta e cam ca aia : romanii au castigat platforma continentala a Marii Negre. Gresit- numai Sterling a castigat. Serviciile de spionaj nu lucreaza ca in poveste pentru „noi toti” ; doar pentru unii. toti oameni care ajung in varul piramidei stiu ca nu lucreaza pentru „noi toti” si asa ca miros foarte bine oportunitatile.Lucreaza pentru ei.
Zoso, tu crezi ca in Coreea de Nord ai mai fi avut blog?
Tu (si restul de 2 milioane) care ati plecat prin tari mai calde nu sunteti „tradatori”?
..
Din ce in ce mai des am impresia ca „socialisti” ca tine sau altii au trecut la atac (uneori chiar fara sa realizeze asta), ca singura tara unde liberalismul clasic inca e la el acasa este US. Ca Rusia a castigat de fapt razboiul rece (sau in fine, doar o anumita parte a ei – mai exact 6000 de fosti kgb-isti). De ce? Pentru ca „idiotii utili” pe care s-a bazat lenin in 1917 (sau orice stat comunist pana in 89) exista si acum, doar ca in alta forma, mult mai eficienta, intr-un numar de cateva ori mai mare.
Poate ar trebui sa citesti mai multe articole legate de acest individ inainte de a te arunca cu capul inainte, simplul fapt ca si azi exista o recompensa pe capul lui de cateva milioane (platite de „egalitaristi saraci si cinstiti”, evident – ca pe vremea lui Carlos Sacalul) ar trebui sa te faca sa fii mai atent cu afirmatiile. Macar de ai castiga si tu ceva din asta..
40.000 de vizitatori pe zi este o obligatie, daca ma intelegi.
..
Cat despre individ, Wall Street Journal, National Review sau Times Online inca il publica fara probleme. Tu nu cred sa ajungi acolo in stilul asta.
extra3000, si eu pot ajunge sa am rubrica in cotidianul sau adevarul. asta nu ma face curat si cinstit.
@tuturor care infiereaza cu inversunare epoca de aur
Intrebati-va parintii, daca faceti parte dintre decretei, care era traiul in anii 70 si cum s-a schimbat el dupa 80! Nu sunt un nostalgic al comunismului, dar pur si simplu, parca se faceau mai multe atunci decat acum pentru binele cetateanului.
Si erau muuult mai putini imbogatiti „din munca cinstita”, fiindca legea ilicitului chiar functiona.
@Daniel
Am un blog fiindca am ceva de spus. Nu te impiedica nimeni sa-ti faci si tu. Adica, s-ar putea sa te impiedice semnele de punctuatie…
@Buddy: da, adevaru e ca era misto. adica era foarte misto sa ai o proprietate, o casa, un teren, orice, pentru care au muncit parintii tai (poate chiar si tu) si sa-ti fie confiscata, iar tu sa fii dat afara cu japca si mutat intr-un apartament infect intr-un bloc comunist. De asemenea era foarte misto sa n-ai voie sa parasesti granitele tarii. Cu ce te-ar fi ajutat sa vezi si tu o Viena sau un Paris? Era inutil. Iar era foarte misto sa nu poti avea o opinie si daca totusi o aveai, sa fii torturat, persecutat (impreuna cu toata familia ta) pentru asta. Era la fel de misto sa te programezi cu x ani inainte ca sa-ti poti cumpara un televizor alb negru, la care oricum nu prea aveai la ce sa te uiti, sau tot misto era sa cumperi un ziar din care sa afli ca tovarasa a facut nush ce descoperiri fizice mirobolante (inca am un specimen de ziar d-asta acasa si tin la el ca la ochii din cap). Ca sa nu mai zic ca era mirific sa nu poti intra la o facultate (in cadrul careia sa inveti o istorie denaturata, o literatura manarita etc.) sau intr-un serviciu pentru ca parintii tai nu aveau o „origine sanatoasa”.
iar daca propaganda ceausista inca mai da roade, dupa atatia ani, sincer, nu pot decat sa ma inclin in fata PR-ului tovarasului…
Si noteaza: toate astea se intamplau inainte de 80
As vrea ca inainte sa aruncati cu oua (*rosii) spre mine sa vedeti link-ul asta si 3 4 filmulete cu un dezertor rus: http://www.crossroad.to/Quotes/brainwashing/2007/bezmenov.htm Incercati sa vedeti cat de bine se potrivesc vremurile de atunci (1984) cu cele de acum. Faptul ca Ivtinenko a fost otravit in Londra in urma cu 2 3 ani ar trebui sa va spuna multe.
Yuri Bezmenov a fost un „tradator” mult mai mic decat Pacepa (respectivul era doar un simplu jurnalist), insa regulile dupa care functiona societatea erau (si inca sunt) aceleasi.
https://www.youtube.com/watch?v=dE38dLxapVo
https://www.youtube.com/watch?v=qlpODYhnPEo
Criza de acum are deja un cu totul alt sens, nu-i asa?
Soacra-mea are o vorba geniala: „aia care erau tineri pe vremea lui Ceausescu zic ca era bine era pe vremea lui Ceausescu – asa ca zic si eu, ce bine era pe vremea lui Groza!” Fiecare avem nostalgii, insa e o prostie sa confundam nostalgiile personale cu o situatie buna printr-o perspectiva chipurile obiectiva.
pot sa provoc pagube, stiu unde sta iliescu
Vali, dupa cum vezi in ce am pus mai sus, jurnalistii „care conteaza” sunt selectati doar dupa anumite criterii.
Vrei sa spui ca esti inregimentat? Tu pentru cine lucrezi?
https://www.dailymotion.com/video/x32cxf
(chiar as vrea sa fii publicat si tu in National Review, sa faci curse de masini cu Raul Castro [..] sa provoci la fel de multe pagube socialistilor de tip iliescu pe cat a reusit acest individ).
https://www.wsj.com/articles/SB124381203054570397?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB124381203054570397.html (acu 1 ora btw)
Ne asteapta vremuri interesante, 40.000 de unici pe zi e o mare responsabilitate, o sa vezi.
Buddy, să mergi să vizitezi Memorialul Comunismului şi al Rezistenţei din Sighetu Marmaţiei. Îţi cam trebuie o zi întreagă la dispoziţie, iar dacă la ieşire din muzeu vei mai putea susţine că măcar o secundă în comunism – aşa cum a fost aplicat el în ţara noastră de la instaurare până la cădere – a fost benefică eu cred că-mi tai gâtul.
Anda, si ce a tradat ma rog? Idealurile cui?
btw: pot sa pun pariu ca nici tu si nici zoso nu stiti ce e aia libertarianism si free market. Pot sa pun pariu ca 90% din cei de aici (sau chiar de prin guvern) habar nu au de Friedman, Hayek, respectiv de rolul avut de ei in revolutia tehnologica/informationala de acum.
Adica habar nu aveti cui trebuie sa multumiti pentru faptul ca aveti in fata un calculator. Sau DE CE.
Socialismul lasa urme foarte adanci, din pacate foarte putini au rabdarea sa inteleaga lumea pe care traiesc.
Prin urmare luati de aici un documentar scurt (3 4 ore). Stiu ca nu o sa aveti timp pentru el – socialistii gandesc in propozitii scurte – insa cel putin eu mi-am facut datoria fata de voi, am o obligatia morala fata de mine si vreau sa dorm noaptea linistit. Poate peste 20 de ani o sa-mi ridicati o statuie in parc sa va plimbati cainele pe langa ea sau poate nu, pentru mine tot aia e.
Vizionare placuta:
Felicitari Zoso. Ai pus punctul pe i. Asa este. Pacepa este un tradator. Un mare tradator de tara si de natie. Recunosc, am ramas placut surprinsa de postarea ta. Aveam impresia ca nu prea te intereseaza politica si istoria. Ma bucur ca ai daramat un mit. Pentru ca Pacepa reprezenta mitul securistului care s-a ridicat impotriva sistemului. Eliberatorul. Ai o mare autoritate si te felicit pentru ca ai demontat foarte cool acest mit, al securistului erou!
Extra300, aberezi. Pacepa si-a tradat in primul rand colegii – oameni au suferit din cauza lui. Ideea ca Securitatea nu facea decat sa apere regimul si pe Ceausescu este simplista sau de-a dreptul cretina. Justificarea tradarii porcului printr-o asa-zisa expunere a ororilor regimului ceausist de catre Pacepa este si ea imbecila.
Pun pariu ca nici tu nu stii cine este Mme Pujol. Vezi ca esti idiot? Fascistule!
Sunteti cam retarzi.
As vrea sa acceptati asta cat mai repede.
fii capitanul nostru
Ia uite ce zice azi Lucia Hossu-Longin (o autoritate in domeniul ei) in Cotidianul: “Unul din artizanii prăbuşirii comunismului este Ion Mihai Pacepa. Gestul lui, făcut în 1978, când a părăsit Germania, cerând azil politic, a dezvăluit Occidentului mecanismele represiunii comuniste. A dat jos de pe soclu bustul lui Nicolae Ceauşescu”. Pacepa, aminteşte jurnalista, le-a vorbit occidentalilor despre furturile tehnologice, despre traficul de arme şi de oameni, despre răpirile şi asasinatele din Occident, acţiuni dirijate de serviciile secrete româneşti. “Pacepa a ajutat NATO şi ţările occidentale să nu mai creadă că Ceauşescu putea sparge blocul comunist” , a insistat autoarea, care aminteşte şi că prima misiune a serviciilor secrete era să întărească această imagine de rebel a lui Ceauşescu.
Deci da, Pacepa a dezvaluit numele agentilor romani din strainatate, adevarati eroi nationali: il plimbau pe Radu la Europa Libera, o bateau pe Monica Lovinescu la Paris si pe multi altii. Sunt oameni care au murit din cauza serviciilor „tradate” si altii care au avut multe de suferit, dar despre asta se scrie doar in carti.
Daca erai blogger pe vremuri dintr-astea, de prindeau si pe tine la colt si iti dadeau un pic cu libertatea de expresie peste gura.
Pacat, in spatele tastelor esti foarte combativ chiar si fara argumente, dar fata in fata cu un om esti incoerent si plin de greseli. Apoi, cutare e boul de pe autostrada, altul e nu mai stiu ce. Deh, asta-i omul. Si cind te gindesti ca Mircea Badea poate sa vorbeasca o ora intreaga cursiv… Oricum, tu te-ai scos, cistigi mai mult decit el, ai audienta mai mare si gagici mai multe. Si spre deosebire de boul de autostrada, care si-a luat, sa zicem, masina nu stiu de care pentru gagici (ca sa citez doar un exemplu), tu ti-ai luat blog. El injura in trafic, tu injuri pentru trafic. Pentru ca poti.
e ironic cum esti tu combativ cu parerile altora si nu cu ale tale.
ce urmeaza? sa imi dai citate din mircea badea sau din vadim si sa declar ca ei au dreptate si ca eu sunt prost?
Atit timp cit esti pus sa aperi interesele tarii, nu exista nuante la tradare. Ai dezertat si ai divulgat secrete de stat atunci esti un tradator ordinar.
Faza cu eroismul si lupta impotriva lui Ceasca e praf in ochi. De ce nu a luptat in tara? Securistii de dup 89 au ajuns la putere tocmai fiindca au riscat si au luptat in tara. Nu pt ca s-au dus in afara sa dea declaratii si sa traiasca ascunsi.
Si oricit i-am acuza noi pe securisti acum, faptul ca ei sunt cei care au pus mina pe primele fabrici privatizate au facut ca aceste bunuri sa ramina in miini romanesti. Ginditi-va ca la ora respectiva poplatia romaneasca nu era pregatita sa functioneze intr-un mecanism de piata.
Ca orice lucru organic, sunt si bune sunt si rele. Dar Pacepa tot un tradator ordinar ramine. Ce ma mira si ma intristeaza pe mine e gradul de confuzie care exista in poplatie. Nu exista inca sa crezi ca el e un erou. In alte tari (USA spre exemplu) el era de mult cautat si judecat corespunzator.
Lasa-l, zoso, ca si-a facut blog si injura si el. Pentru trafic!
@moga: daca-ar fi sa ne luam dupa tine toti cei care emigreaza in tari mai rasarite si-si schimba cetatenia sunt tradatori (deja ma simpt vinovat pentru ca am intentii de acest gen…
)…
„Una e să critici sistemul şi pe Ceauşescu, din afară sau din interior (cum au făcut unii…” pe care uiti sa-i mentionezi, critici ca cei de la europa libera, s.a. care au luat-o la greu pe cocoasa fiindca au „criticat”…
apoi astea-s „interesele tarii”????????????? spioni din astia aveam in slujba tarii, Zoso?
do not get me wrong… nu-l consider erou pe pacepa absolut deloc (dupa ce articole scrie in ultimul timp il banuiesc de senilism)…
pffft… numai patriotarzi superficiali p’aci…
@chriscross: daca tu esti seful serviciilor secrete romane si fugi in Vest, atunci da, esti un tradator! Si meriti ce ti se cuvine.
Cum doar te gindesti sa emigrezi, nu pot decit sa-ti doresc success!
Iar Pacepa nu doar a criticat la Europa Libera ci a si divulgat secrete de stat. Daca romanii au dus-o greu incepind cu 1980, sa stii ca i se datoreaza si lui Pacepa. Vestul a incetat sa mai ofere sprijin financiar ‘dizidentului’ Ceausescu tocmai datorita actelor lui de tradare. Iar Ceausescu nu a cazut din cauza lui Pacepa ci datorita rusilor care au decis ca nu mai pot continua cu modelul comunist.
I’m not gettin you worng, actually, I’m not getting you at all.
„faptul ca ei sunt cei care au pus mina pe primele fabrici privatizate au facut ca aceste bunuri sa ramina in miini romanesti. Ginditi-va ca la ora respectiva poplatia romaneasca nu era pregatita sa functioneze intr-un mecanism de piata.”
Adica securistii si oligarhii bine au facut ca au dezmembrat orice, nu? Mai ramane sa spui argumentul cu „NU ne vindem tara” (care „tara” evident era a .. „ta”) respectiv „daca ar fi intrat vestul peste noi ne-ar fi cumparat pe nimic”. Orice socialist respectabil stie gogosile astea, trebuie sa le stii si tu..
Pun pariu ca nu ai vazut documentarul PBS despre Hayek & Friedman vs Keynes, e complicat si dureaza mult, asa e. Sa-ti explic acum de ce niste masuri ultraliberale in 90 ar fi fost o lovitura pentru toti comunistii ce „au supt sangele poporului” insa ar fi fost cel mai bun lucru pentru conditiile „noastre” de trai, probabil ar fi inutil.
De ce? Pentru ca in cazul „vostru” spalat pe creier e putin zis.
„Tradator”. Ce a tradat? Securitatea? Republica Socialista Romania? Asta nu se cheama tradare. Cine a avut de suferit de pe urma tradarii lui? Spionii, agentii, Ceausescu, PCR-ul. Oamenii saraci si cinstiti nu au suferit deloc. Ca nu a mai primit Romania ajutor din partea Vestului e alta poveste, oricum mai devreme sau mai tarziu s-ar fi oprit „ajutoarele”. Comunismul si Ceausescu au fost cele mai mari rele din istoria Romaniei si cine spune altfel e batut in cap rau.
@Twain: A tradat Romania, indiferent de ce regim era la putere.
Acum depinde in ce crezi si ce valori ai.
Poate tu iti iubesti mai mult tara cind e condusa de partidul politic preferat. Iar cind lucrurile sunt mai intortocheate, ca spre exemplul un regim comunist impus din afara, atunci iti iei basca si fugi caci nu mai esti Roman.
Asta se cheama oportunism si lipsa de valori. Tara ti-o iubesti oricum si incerci sa aplici un set de valori care sa o protejeze. Printre aceste valori se cheama si onoarea si respectarea cuvintului dat, mai ales cind o faci pt apararea intereselor tarii tale. Nu-ti place regimul politic, cauti sa o rezolvi prin caile democratice existente si fara sa pui in pericol siguranta tarii.
Argumentul ca regimul era pacatos incit si fapta lui pacatoasa e mai putin de condamnat tradeaza o eroare de rationament. Pt mine mai inseamna ca esti confuz si nu stii ce datorii ai fata de pamintul pe care te-ai nascut.
„…nu stii ce datorii ai fata de pamintul pe care te-ai nascut…”
inca o dovada ca daca asa emigra m-ai considera tradator…
@chriscross: inca o dovada ca nici tu nuesti convins de ceea ce vrei sa faci
Daca emigrezi asta nu inseamna ca nu-ti mai iubesti tara. Poti sa fii Roman patriot de oriunde ai fi. Si numai daca trimiti in tara la un copchil sarac de la tara un ban de o carte pt scoala si tot Roman patriot esti.
Argumentatia mea nu are nimic de a face cu emigratul. Din contra, sustin fervent ca oamenii sa iasa din tara si sa vada si sa invete. Doar asa vor putea schimba lucrurile din tara.
In schimb povestea Pacepa are alte dimensiuni, dincolo de emigratie. Asta nu a emigrat ci a dezertat. El a fost ofiter in serviciile romane.
Acum, daca stau sa ma gindesc, eu nu stiu povestea ta. Poate ai si tu cine stie ce functie in aparatul de stat si nu stii cum sa-ti cauti absolvirea pe forumuri
dobitocilor,mars in corea de nord si cuba
Total de acord. Pleci, faci ce vrei, plangi, faci pe asupritul, dar nu mergi sa torni informatii importante pentru tara. O tara si un regim sunt doua lucruri diferite. Sunt curios cati bani a primit sorin rosca stanescu pentru campania de reabilitare. Mai sper si ca exista oameni care cred ca o misiune trebuie dusa la bun sfarsit. Poate peste mult timp vom putea calcula pagubele produce de acest tradator.
@gelu: esti o p**a cu urechi
Heh, daca n-ar fi fost oameni ca Pacepa…acum n-ati prea fi avut timp de blog ca ati fi toti la coada la carne/paine/etc.
Iar zoso ar fi facut trafic pe blog din posturi cu „tips & tricks” despre unde e coada mai mica.
Probabil pentru voi eroii adevarati sunt oamenii gen vadim care il lingeau pe ceausescu in fund si ii scriau poezii cu expresia „o, iubite conducatorule” in ficare vers.
Din punctul asta de vedere Socialistii au fost intotdeauna niste Femei.
Ce poarta fustite roz, evident..
„Vai ce lumea nedreapta, uite ce viol si-a luat RUSIA si poporul rus, uite ce viol si-a luat ROMANIA si poporul roman. Vai vai”
sau
„haideti sa vorbim civilizat, sa fie pace si intelegere intre toate animalele padurii, consens. Suntem niste intelectuali de marca, noi nu ne coboram la asa ceva” .. nu?
Guess what! Exact din cauza asta am spus de multe ori ca un socialist nu prea poate purta un dialog inteligent. Exact asta e motivul pentru care cand vad astfel de specimene intai le fut una in cap si dupa aia ii intreb daca le place Brahms. Daca dupa chestia asta arata ceva respect atunci inseamna ca discutia poate continua civilizat. Daca nu, atunci ZBANG, inca una.
Si tot asa..
Am fi scapat de comunism chiar daca nu trada Pacepa, doar ca el ne-a facut viata mai grea in anii 80. Spre asfarsitul anilor 80 comunismul era oricum in declin, o parte din merit avandu-l si Gorbaciov, care si el sta acum la caldurica undeva prin SUA, pe banii primiti de la americani.
Odata cu caderea zidului Berlinului, Ceausescu oricum ramanea singurul lider comunist din Europa si trebuia inlaturat.
Ce nu intelegeti voi e faptul ca tara asta era organizata cand a fost el impuscat, avea industria si agricultura necesara nu doar pentru asigurarea necesarului poporului roman, ci mai puteam sa si exportam, deci aveam o oarece putere pe piata economica.
Occidentalii, pe care ii laudati atat, nu au facut decat sa dezbine si sa cucereasca aceasta economie, trimitand tot felul de agarici, mostenitori ai vechilor mosieri si industriasi, care si-au revendicat proprietatile si le-au vandut apoi la bucata.
ce dracu a tradat ?niste retele de agenti care urmareau oameni aiurea si care au ucis oameni doar pt faptul ca nu acceptau o politica criminala.ce cacat credeti ca spionau?in 89 eram cu 50 de ani in urma,acum vorbiti si faceti pe desteptii datorita unora care au tradat,daca in jurul lui hitler ar fi existat mai multi care sa tradeze poate nu am fi discutat despre lagare de exterminare la fel si in rusia.
@buddy-poate foamea era organizata.cu ce dracu ti-a facut viata mai grea?mereu altii au fost vinovati ca noi am stat ca dobitocii cu mainile in san asteptand sa cada comunismul asa ca pleca dracului in china,coreea de nord sau cuba(promit sa-ti trimit pachete cu mancare).
@moga – esti handicapat. as vrea sa te aresteze astia pt. bancuri spuse imptriva regimului sa vezi si tu ce idealuri inalte a tradat pacepa,boule.si la mata la serviciu sa-i faca control ginecologic lunar ca nu cumva daca e insarcinata sa dea copilul afara,asa poate intelegi ce a tradat pacepa.
secrete de stat=bullshit
@gelu: eu inteleg foarte bine argumentul tau. Problema e ca se bazeaza pe un rationament eronat: daca regimul e gresit atunci o fapta care incalca legea e mai putin grava. E c si cum ai sustine ca daca dai in cap unui bandit atunci esti mai putin criminal deoarece victima nu a fost la normele sociale existente.
Asa si cu regimul lui Ceasca si tradarea lui Pacepa: daca a fost regimul pacatos atunci si tradarea cuvintul dat si a onoarei militare e mai putin grava.
In mod paradoxal asta spune despre tine ce fel de om esti: unul in care nu se poate avea incredere caci te poate trada oricind.
Si mai zice si altceva despre tine: ca nu ai iesit din tara deloc si ca esti doar o buriana, bucuroasa sa primeasca niste apa si niste soare ca sa poata trai.
Deci, in concluzie, nu apreciez regimul lui Ceasca si nu ii duc lipsa. Nu despre asta discutam aici. Restul e doar confuzia din capul tau.
Draga zoso,
Apreciez punctul tau de vedere, si intr-adevar, Pacepa e un tradator. Ma voi explica mai incolo.
Sper doar ca ai vrut doar sa scoti adevarul la vedere, si ca acest post nu face parte din seria „posturi-in-asteptare-la-care-am-nevoie-de-comentarii-pentru-audienta”.
Asadar, dupa cum se stie, ex-generalul Pacepa a plecat in 1978 in US. Pentru siguranta sa personala si financiara, a deconspirat serviciilor americane aproape toata reteaua de agenti romani de informatii externe.
Orice stat cat de cat civilizat poseda o asemenea retea.
Cu alte cuvinte, a vandut pe cateva amarate de milioane de dolari ceea ce serviciilor noastre de informatii externe le-au trebuit ani de zile sa construiasca, la costuri insutite – si nu neaparat in dolari, cat in vieti si destine umane sacrificate pe altarul unor idei. Bune, rele… dificil de spus – ofiterii de informatii externe erau (si sunt in continuare) total decorelati de realitatile politice.
Iar politica de informatii externe nu are nicio legatura cu politica de moment, ea se axeaza pe tendinte si evolutii care depasesc realitatile imediate, de 1-3 ani.
Pacepa a facut un rau imens Romaniei, indiferent de cine era ea condusa la momentul „defectarii” sale. Si de aceea nu mai are curajul sa revina aici si sa se manifeste ca o persoana publica.
Sa auzim numai de bine.
FT
@Vanda
„””
da, adevaru e ca era misto. adica era foarte misto sa ai o proprietate, o casa, un teren, orice, pentru care au muncit parintii tai (poate chiar si tu) si sa-ti fie confiscata, iar tu sa fii dat afara cu japca si mutat intr-un apartament infect intr-un bloc comunist.
„””
Recunosc, fazele au fost foarte nashpa pentru cei (putini) care erau proprietari si chiaburi in ’47-’48. Marea masa, talpa tzarii cum ar zice unii, ce nu detinea mai nimica inainte de nationalizare a avut mai mult de castigat decat de pierdut. De par exemplu parintii mei, copii de tarani, niciodata nu ar fi fi avut sansa sa faca vreo facultate daca nu ar fi venit comunismul, si ca ei au fost foarte multi. Altfel ce am fi avut? Aceeasi copii de banii gata ai protipendadei interbelice care ar fi frecat menta prin cluburile vremii cum se intampla cu copiii de bani gata ai timpului nostru. Si iti spun cu mana pe inima ca am dus-o mai bine traind intr-un „infect” apartament comunism decat daca as fi trait la tara la bunica-mea, cu buda in fundul curtii si cu singura pompa de apa afara in curte. Da’ ma rog, bunicii mei ca de altfel majoritatea celor care traiau la tara in Baragan atata puteau, si statul nici nu a avut ce sa le confiste.
Stiu ca e greu de acceptat, dar gandeste-te un pic de ce nu au fost mari sau mici revolte sub comunism (pana la lupeni in ’77)… Poate ca majoritatii poplatiei ii convenea noua stare de fapt.
Eu nu cred ca este deloc tradator.
Pacepa este foarte tare, ma bucur enorm ca a fost repus in drepturi iar comentariul tau este rautacios si superficial. Sincer cred ca habar nu ai de chestiunea in cauza.
Sa stiti copii ca daca mai traiam inca in comunism, erati ingineri sau strungari nu bloggeri sau experti SEO.
Mihai, parintii tai ar fi fost muncitori si cu bun simt atunci fii sigur ca ar fi gasit o bursa gratuita oferita de vrun malaxa sau patriciu, ar fi avut o sansa daca ar fi vrut cu adevarat.
Nici un capitalist nu vrea ca angajatii lui sa fie analfabeti, asta se intampla doar la socialisti.
Vezi de exemplu numarul scolilor, spitalelor, facultatilor construite cu capital privat pe afara. Mai nou Harvard ofera zeci de mii de burse unor studenti din est. Oare de ce..
@Extra3OO
Sa zicem ca ar fi fost cateva exceptii care ar fi prins acele burse de care pomenesti, nu asta e problema. Ideea e ca majoritatii needucate de la tara venirea comunismului nu i-a facut mari deservicii, ba dimpotriva, de aceea nici nu au existat mari miscari anti-comuniste. Revoltatii din zona Nucsoarei aveau ce averi sa apere, mai pe la Campia Romana pe la sud unde saracia era mult mai mare nici nu s-a pus problema de revolte sociale dupa venirea comunistilor.
„””Nici un capitalist nu vrea ca angajatii lui sa fie analfabeti, asta se intampla doar la socialisti.”””
Aici cred ca te inseli, tehnic vorbind in ’38 in Romania era capitalism, totusi rata de analfabetism trecea de 50% (cred ca era si mai mare, dar mi-e lene acum sa caut).
Stiu ca suna neplacut ce zic, dar eu cred ca majoritatea romanilor a imbratisat comunismul cu bratele destul de deschise. Drept dovada ca in ’90 (dupa 45 de ani de asa zisa „impunere” a comunismului asupra poporului roman) a fost votat cine a fost votat cu o majoritate covarsitoare, si se uita ca minerii au fost primiti cu bratele deschise de multi bucuresteni in 14-15 iunie.
Prin 38 si nemtii aveau analfabeti.
Daca ai fi lasat liberalismul sa produca efecte atunci fii sigur ca taranii ar fi fost mult mai fericiti. Speranta de viata ar fi trecut de 70, sanatatea cat si agricultura ar fi fost mult mai ok. Solutia pentru o desertificare implacabila e traista in spate mersul pe jos. Care face piciorul frumos.
Eu, de exemplu, o sa ma retrag probabil, in munti.
Tu crezi ca nu m-am gandit la tot ce ai zis pana acum? Cel mai mare rau facut natiei astea a fost comunismul. Daca in 3 4 ani nu intra prin puscarii socialistii ce apar acum la televizor atunci avem sansa ca in 50 de ani sa disparem din istoria lumii definitiv.
Tov.Mihai, esti un tipic chiabur comunist de dupa 1944, fãcut chiabur de partid si paraziti lor.Doar comunismul vostru a fost fãcut de capitalisti si chiaburi Jidani ca Marx, Engels, Lenin, Trotki, Ana Pauker ect. Jos cu chiaburi Capital-Comunisti care exploteaza oameni cu socialismu satanic global!