Toată lumea se poartă de parcă reacțiile astea sunt ceva total și complet neașteptat. Serios.
Dar pe mine mă macină altceva. Să zicem că ești un român care caută o viață mai bună în altă parte. Nu vorbim neapărat de medici sau de programatori, ci de oameni care fac munci mai populare. Apare ocazia să pleci într-o țară mai civilizată, pentru un trai mai bun. Și oamenii ăștia duc cu ei în țările lor adoptive toate obiceiurile de rahat, care fac țara de unde au plecat să fie de rahat.
Chiar nu se face deloc legătura între cele două? Chiar nu le explică nimeni că, dacă se comportă ca niște târlani, strică și țara unde au ajuns pentru un trai mai bun?
ha, asta a fost buna.
ai impresia ca daca obiceiurile lor sunt deranjante pt cei din jur si lor nu le pasa.. o sa le pese mai tare de o notiune ceva mai abstracta (imaginea tarii)?
Pai suntem unde suntem tocmai datorita acestei gandiri, altfel veneau altii la noi sa munceasca. Si nu numai noi. Arabimea, indienii, ciorile noastre sunt convinse ca sunt discriminati si hartuiti nu ca sunt ei niste natii infecte.
Greseala este a celor care ii tin acolo, ca nu ii trimit pachet inapoi de unde au venit, fara dreptul de a se reintoarce. Civilizatia se face cu biciul.
Lasa ca-i bine ca pleaca daca ar pleca cat mai multi, ce sa faca la noi in tara sa ne fure… Cu cat pleaca mai multi cu atat mai bine pentru noi…
Da, cineva a visat intr-o noapte definitia civilizatiei si a pus biciul pe cei din jur pana l-au ascultat. Nu s-au prins in timp ca unele obiceiuri le fac viata mai usoara si mai armonioasa cu cei din jur, asa-i?
Desigur, asta e definitia democratiei … cum sa pui biciului
Cum si englezii, italienii sau francezii sunt convinsi ca suntem niste natii infecte nu ca ne discrimineaza
Bai, te apreciez pentru efortul si succesul de a fi alb! Ai reusit in viata! Treci pe la magazie, semnezi un proces verbal de predare-primire si iti iei biciul.
PS. Civilizatia se face cu educatie, nu cu biciul.
Liviu, total de acord. Toate natiile astea enumerate de tine nu sunt si nu vor fi niciodata civilizate. Nu ii poti spune cu frumosul unei polițiști sa nu mai faca galagie, sa nu mai arunce gunoaie pe jos sau sa se spele.
Da, sigur, sunt niste indieni care lucreaza pe la Google sau Microsoft, exceptia care confirma regula…
@unu, ca sa faci educatie, trebuie ca cineva sa te asculte. Romanii si zeii lor, suedejii nu stiu decat de bici. A trebuit sa le sparga Vlad gaoazele cu tepuse de lemn ca sa-i dezobisnuiasca de furat, a trebuit sa le sape Wermacht-ul bude in gradina, ca se cacau pe masa unde mancau, daca nu faceau nemtii si rusii sosele, azi mergeam toti inca pe drumuri de pamant.
In cazul UK nu e vorba despre muncitori care si-au gasit ceva de munca si incearca sa se integreze. E vorba de suedezi, moldoveni si frecatori de duda, fara job. Si sunt multi.. Suficient de multi incat sa nu vrei sa-i vezi. Atat de multi incat Romania pare o tara civilizata dupa ce acesti oameni au plecat sa se scoata in diverse tari.
Sunt 200.000 de romani in UK. Stii cati polaci sunt? Peste milion, unii spun ca numărul bate inspre doua milioane.
Ce popendulație are UK? Ce procent din popendulatie sunt romanii?
Sa nu mai spun ca majoritatea astora 200.000 sunt in Londra, prea putin in restul tarii.
„Suficient de multi”… o sugi degeaba despre romanii din Anglia.
Daca dai click pe link, o sa vezi ca e vorba fix despre muncitori care si-au gasit ceva de munca si incearca sa se integreze.
uite cat de „multi” sunt
http://www.contributors.ro/wp-content/uploads/2016/06/t3.jpg
In UKaliphat au o lege care spune ca daca stai degeaba x luni te pot trimite acasa. Problema unei astfel de tari nu e imigratia ci politicienii lor care imprumuta obiceiuri din tarile de imigratie…vezi Boris Johnson, un monta cu mai multa carisma. Si cand ai astfel de politicieni ghici in directie se va duce tara
Ura englezilor fata de imigranti a crescut exponential dupa ce baietasul ala de la Berlin a batut cu pumnuletul in masa si a stabilit cote. Funny, cum fix la 100 de ani de la WW1, Germania distruge a treia oara Europa.
Funny, cum cotele alea n-au fost acceptate de nimeni si cum incercam sa rezolvam o problema – imigranti din afara UE – prin impiedicarea liberei circulatii in interiorul UE.
Ura englezilor fata de imigranti a crescut exponential dupa ce muncitorii lor necalificati, care la 9 dimineata erau deja muci, n-au mai gasit de lucru din cauza imigrantilor muncitori, de aia majoritatea celor care au votat brexit sunt cu venituri mici spre medii. Daca imigrantii erau atat de naspa, toti aia cu venituri mari ar fi votat Leave, ca doare mai rau cand iti zgarie cineva Aston Martin-ul decat daca iti zgarie Fiesta…
Anglia are opt-out de la politica comunitara de azil. Chiar si centrele lor de refugiati le-au outsourceuit in Franta. Pe scurt, aberezi.
Cum mah? outsourceuit ??????
bah, limba romana a ajuns la un alt nivel.
Jordan…ma surpinde ca romanii, un popor educat si citit, crede in shit-urile alea cu englezii betivi si inculti.
Și generalizam în 3,2,1…cheddar tu ești?
Sincer, mi se pare ca generalizarea e de la inceput in articol. Eu cunosc personal 4 oameni plecati in UK (Anglia si Scotia) la studii. Toti au ramas sa munceasca si sa plateasca student loans. Nu scuipa pe strada, nu se urca cu picioarele pe colacul de la WC.
Suna cunoscut. Prin Germania interbelica umblau astfel de opinii referitoare la dusmanii din interior, atunci de religie mozaica, care „sugeau sangele poporului”, cresteau preturile si cauzau somaj. Ce a urmat scrie in cartea de istorie, insa lectia e numai una: fascismele de genul asta nu au adus niciodata prosperitate, ba din contra. Dar ideile astea suna asa de bine incat fiecare generatie incearca otrava din dulap, poate poate rezultatul e altul.
It ain’t an argument until someone mentions Hitler.
În cartea de istorie scrisă de ăia care au învins, evident. Iar ”fascismele de genul ăsta” au ridicat Germania (cu tot cu popor, nu doar politicienii) de la nație pe cale de dispariție la super putere. Și sunt încă pe primul loc, deși au pierdut 2 războaie mondiale. Fasciști nenorociți..
Cine e nesimțit și cocalar in țară o sa fie si afară
Nu cred ca xenofobia si rasismul au nevoie de motivatii.
Exista doar pentru ca sunt produsele rationamentului cel mai simplu: „eu sunt asa, tu esti altfel, tu nu esti bun.”
Dar uneori ce e cel mai simplu nu este si cel mai corect.
Tu iti pornesti argumentul generalizand si incadrand pe toti cei ingrijorati de imigratie in tabara xenofobilor cu spume la gura.
Ei gresesc cand asimileaza pe toti imigrantii suedejului cersetor. Desi mai mult ca sigur la casierie sau la service interactioneaza cu un polonez decent, sunt sanse mari sa prinda o asistenta romanca sau din pakistan.
La nivel macro toti economistii spun, punctual in cazul UK, ca imigrantii aduc plus la venitul national peste ce consuma. Mai interesant consuma mai putin din servicii sociale/ medicale fata de localnici.
Anglia o duce mai prost decat o ducea inainte. Criza i-a lovit bine, mari masuri nu au luat si asta se vede acum: se taie din ajutoare in special la amarasteni, sistemul medical e la vale, preturi mari. Opozitia si-a facut treaba: a lansat o campanie simpla si eficienta pt a accede la putere. Mesaje simple pt prosti, te concentrezi pe pb si nu pe solutii(ca nu le ai) si arati cu degetul. La fel a fost si la noi, fortezi referendum de blam pe timp de criza si castigi puterea.
Acum, hai să recunoaștem că rezultatul referendumului din UK nu putea fi altul, având în vedere că numărul oamenilor cu scaun la cap din orice țară este limitat. IMO, între alegătorul pesedist din Vaslui sau Gorj și fanul lui Nigel Farange din orășelele din nordul Angliei nu e mare diferență, când e vorba de naționalism și manipulare populistă… Doar că britanicii nu mai așteaptă găleți și sticle de ulei și au ajuns să se mulțumească cu declarații sforăitoare la TV.
Iată și un argument în favoarea ideii că votul pro-Brexit a fost mai degrabă o reacție viscerală decât o decizie coerentă: dacă tot se plâng de prezența imigranților de culoare/musulmani (veniți din Pakistan, Bangladesh, Nigeria, Africa de Sud sau Kenya), pe care îi acuză că nu se integrează și că pun în umbră popendulația albă, formată de creștini europeni, atunci ce au britanicii (mai ales liderii politici anti-UE) cu polonezii, lituanienii și românii? Lăsând deoparte infractorii și cerșetorii, care pot fi scoși din UK cu legea în mână, n-ar fi logic să încurajeze integrarea (mult mai ușoară) în societatea britanică a est-europenilor albi și creștini, care adesea își uită limba națională la a doua generație? Și astfel să re-echilibreze situația demografică? De ce să arunci copilul cu tot cu apa din copaie? Noaptea minții…
Voi, daca ati trai intr-o tara civilizata, ati vrea sa vedeti suedezie maxima in jurul vostru? Ati fost la Londra sau la Paris sa vedeti cersetorii romani pe strazi?? Va spun eu – nici voi, in Romania, nu-i suportati. Cum sa-i suporte londonezii??
Nu le dai, nu stau. Stau pentru ca primesc. Vino in Italia (mai ales in nord), ia vezi cati cersetori mai sunt… gata, s-au prins italienii de smecherie.
Băi, pe undeva trebuie înțeleși și ăștia. Plm, s-or fi săturat să vadă tot felul de străini, grămadă la ei în cârcă.
N-ar fi reacționat așa și n-ar fi fost chiar atât de mulți (totuși, sunt mai mult de jumatate care au votat leave) dacă nu era într-adevăr lezați în vreun fel.
Până la urmă, e țara lor. Dacă alegi să te duci acolo, păi tati 1000% eforturi să te integrezi și să faci ca ei.
Acuma, ca gloata a refulat în a vota împotriva EU e altceva. Asta a fost doar un pretext bine fructificat de ăia cu leave.
Englezul de rand probabil vrea mai degrabă control al imigrației, nu neapărat să iasă din EU.
Altfel, crede cineva ca francezii ar fi mai diferiți? Sau nemții? Fac pariu că și la ei, dacă li se oferă un outlet, tot ar fi o masă mare cu opinii asemănătoare vis-a-vis de imigrație.
Asta arată că toți elitiștii pulii, cu liberalism, integrare si toate căcaturile „politically correct” au zero relevantă pentru englezul / francezul / neamțul middle class caruia Ahmed sau Agnieszka sau Mercedesa ii iau jobul si accepta sa lucreze pe 50% mai puțini bani. Si pe care îi văd că toarnă o gloată de copii, fară vreo grijă despre cum îi vor crește.
Si e mai greu să pedalezi elitism lui John care n-are parte de seri liniștite la el acasă pentru ca în zona e un botez ceva. Aici au crescut Farage si cu prietenii lui, oferind o soluție foarte simplă pentru John: „vote leave!”.
Ne place sau nu, unui politician de succes, indiferent de curent ii trebuie și o doză de populism. Altfel e ignorat de golata care va vota întotdeauna mai degrabă sentimental decât rațional.
E doar modestie. Ei „nu uită de unde au plecat”.
ce mi se pare cel mai amuzant, e ca, cel putin din ce am vazut in media, englezii sunt foarte inversunati impotriva emigrantilor de origine europeana, gen polonezi. sa ai o tara plina de indieni, paki si musulmani, iar tu sa ai o problema cu europenii „tai”, asta mi se pare o dovada de cretinism maxim.
Hahaha.
Ce mi se pare mie amuzant e ca am tot citit comentarii de astea cu referire la indieni, pakistanezi si musulmani si cu totii credeti ca in ochii englezilor sau a altor tari din vest avem noi ceva in plus doar fiindca impartim un continent si cumva ei nu vad asta. (vezi mai sus: europenii “tai”)
Eu stau in UK si nu e nici o diferenta intre ei si noi din perspectiva unui strain (ca e englez, italian, australian sau spaniol).
Suntem la fel de jos cum sunt si aia, tot la fel de imigranti si tot la fel de bineveniti.
Poti sa-ncerci sa ti zici ca esti mai special de 100 de ori da n o sa schimbi nimic cu asta, ca nu esti.
Ironia e ca tocmai Muhammad sau Salman striga cel mai tare „Sa ne luam tara inapoi!”, desi ei au venit in Londra acum 20 de ani
Trebuie lasati doar cei care au drept de munca iar ceilalti care isi cauta de munca, maxim 3 luni. In rest, expulzata in Romania toata suedezia din Londra, Paris, Berlin sau unde or mai fi… sa se umple marile orase de suedezet sa vada romanul cum e, sa-i vezi peste tot.
Chiar nu va mai amintiti cand erau shalvaristi peste tot cu „marci, dolari, actiuni.. hai sa-ti ghicesc” ??? Asa memorie scurta aveti?
Some cultures are better than others
https://www.youtube.com/watch?v=2JXrDwtiqQs
Eu cred ca e o problema care se leaga de numarul de emigranti dintr-o anumita tara. Atita timp cit e redus fac efortul sa se integreze. Cind insa numarul lor creste si pot sa socializez doar intre ei se enclavizeaza si vechile obiceiuri din patria muma ramin.
Atfel de oameni nu se vor integra nicaieri. Vor injura tara adoptiva si locuitori si acesteia ca sunt prosti, imputiti, betivi, lenesi …. iti vor explica cum in Romania curge lapte si miere si cand ii intrebi daca e asa bine de ce mai stau ?
In Romania cand ajung vor fi cu nasul pe sus.
>>Apare ocazia să pleci într-o țară mai civilizată, pentru un trai mai bun.
*Iluzia unui trai mai bun.
tu generalizezi un pic. aici tine de educația fiecăruia sau de cum au fost educați. eu ca imigrant inteleg următoarea treaba: esti in țara altora urmezi regulile lor. lucru pe care il si fac si sincer ma simt mai bine fiind politicos – respectuos s.a.m.d pentru ca roata se întoarce si asa se poarta si ceilalți cu mine.
Băi, dar chiar toți ratați esența articolului?
Problema nu e că românii sunt de rahat sau indienii sunt de rahat. Problema nu e nici dacă civilizația se face cu biciul sau prin educație.
Problema e că sistemul de acceptare a imigranților a fost prost croit de la început: ideea aia cu ”respectarea minorităților” (onorabilă, în esență) a fost greșit aplicată și a devenit toxică. O otravă dulce la gust.
Pur și simplu imigranților n-ar fi trebuit să li se permită păstrarea obiceiurilor din zonele lor de origine.
E de ajuns că imigranții sunt acceptați la un trai mai bun ”pe de-a gata” (adică la ridicarea căruia n-au contribuit). Sigur că lucrurile bune (de ex, salariul la nivel occidental) trebuie să vină la pachet cu toate obiceiurile localnicilor (chiar dacă unele din acestea nu-ți sunt pe plac). Dacă s-ar putea face un experiment prin care toți locuitorii SUA s-ar ”converti” 100% obiceiurilor românești, țin rămășag că țara ar deveni în scurt timp o Românie mult mai mare ca suprafață dar la fel de irelevantă pe cît este România actuală acum!
Vii ca arab în Ro și vrei burka și moschei cu megafoane în care se tînguie imamul? N-ai să vezi! Nu-ți convine? Plimbă ursul la altă masă!
Vii ca Român în Germania și vrei să faci grătar în balcon și biserici ortodoxe cu toacă și clopote? Nein! Nu-ți convine? Plimbă ursul la altă masă!
Desigur, în privat, la tine acasă, poți urma ce obiceiuri vrei, ce religie vrei, în ce limbă vrei, atît timp cît nu deranjezi pe nimeni.
Ca om care a plecat si traieste intr-o tara cu multi, multi imigranti: majoritatea se adapteaza la legile si obiceiurile locale. Mult mai bine decat cred localnicii.
Vorbind strict de romani: obiceiurile de rahat dispar cand sunt plecati*. Si reapar brusc cand aterizeaza pe Otopeni si ies din aeroport. De la aruncat hartii pe jos, la vorbit tare, claxonat, injurat etc. Pentru ca tara te impinge sa-ti schimbi comportamentul. De la mutrele acre pe care le vezi pe Otopeni pana la lipsa totala de empatie a majoritatii romanilor. De la nebunia din trafic, la isteria si agresivitatea cu care se citesc stiri de pe promter.
Eu nu stiu daca romanii realizeaza cata agresivitate inghit de la orice rahat de stire, inclusiv alea pozitive. Nu realizeaza ca nu asa se vorbeste normal. Am incercat sa angajez un voice-over pentru firma mea, in romana. Am renuntat. Toate demo-urile trimise aveau o frazare atata de bizara, tafnoasa, agresiva incat iti zgariau urechile.
* sunt romani care si le manifesta dar doar in relatiile cu alti romani
Mai e un aspect aici pe care nu il sesizezi… asa cum tu (sau „noi”) te uiti la oameni care au plecat de 10 ani de „la tara” si vezi ca se comporta ca niste tarlani, exact asa se uita si strainii la tine/noi si remarca cat de ingusti la minte suntem si cum nu stim sa ne purtam.
Putem crede ca daca ne-am nascut in Bucuresti si ai nostri au plecat acum 50 de ani de la tara, gata, suntem la fel de educati si civilizati ca cei din vest, dar crede-ma, sunt diferente MARI si e mult de lucru.
500+ de ani de civilizatie si-au pus o amprenta ceva mai adanca decat o pojghie de europenism si o bruma de apucaturi din serialele americane.
Exact asta este si motivul pentru care o mare parte din cei care pleaca in strainatate au mari probleme in a se adapta in comunitatea straina.
Si aici vorbim si de aia care au joburi mai bine platite, gen programatori.
Hai, ca stii textele: „nu umbla cainii cu covrigi in coada”, „strainii-s reci”, „toti sunt rasisti”, „se uita urat la tine cand zici ca esti roman”.
Toti care spun astea sunt absolut convinsi ca de vina sunt ceilalti care le-au stricat numele, nu ei.
Dupa care ce fac? Baga strambe la servici, nu sunt niciodata de vina pentru nimic, nu pot fi criticati in nici un fel pentru ca o iau personal, conduc spre casa bagandu-se in fata altora, ca ei se grabesc, injura ciorile si arabii cu care lucreaza, trimit nevasta la cratita, o palma copilului ca nu vrea sa stea cuminte (desi i-au zis de atatea ori!!), zgomot sa rasune toate casele din jur la orice ora din zi si din noapte, etc. Asta e portretul expatului roman contemporan si descurcaret. Si mai au, bineinteles, notiunea ca si ceilalti europeni sunt cel putin la fel de nesimtiti/whatever, doar ca au avut „noroc” sa se nasca in alta parte. Da. Noroc. Asta e motivul.
Cu foarte mici exceptii, in problema asta, romanii sunt GRAV in self-denial. Toti sunt convinsi ca vorbesc foarte bine engleza/etc, au convingeri si pareri de secol 21, europene si corecte, toate bazate pe o fundatie excelenta de cunoastere – doar scoala romaneasca e grea dar buna.
Din pacate, fata de majoritatea oamenilor din vest, suntem doar niste tarani prosti. Si orice oportunitate de self-improvement poate veni doar dupa ce se accepta asta.
„Din pacate, fata de majoritatea oamenilor din vest, suntem doar niste tarani prosti.”
Îmi permit să nu fiu de acord cu această generalizare.
Vorbesc ca unul care a lucrat mai mulți ani într-un mediu internațional, format din profesioniști din diverse țări (ofițeri de armată și poliție, funcționari guvernamentali, diplomați, ONG-iști) de la Canada și SUA până la Polonia și Ucraina, trecând prin aproape toate statele europene. Vorbesc de oameni cu diverse vârste, profesii, educații, religii și experiențe de viață. N-am avut nici o problemă și, fără să mă cred buricul pământului, am descoperit nu numai că vorbesc engleza mai bine ca jumătate dintre colegii străini, dar am și cunoștințe de cultură generală un pic mai solide/întinse față de un număr semnificant dintre ei. Și cum nu cred că am doi creieri, am concluzionat că „de vină” e faptul că sunt un produs al școlii românești, de dinainte și de după 1990, dar și al pasiunii pentru citit.
Cât despre comportament, pot să spun că am văzut vreo opt-nouă colegi occidentali (plus niște baltici) beți mangă de mai multe ori, în diferite împrejurări, precum și că am dat declarații, ca martor, la poliția locală, cu privire la o încăierare de bar între doi colegi germani (amândoi din fosta RFG!) care s-au certat pe un post de șefuleț proaspăt eliberat de un american (până la urmă, a fost numit un portughez). Apropo, când am plecat de-acolo (Kosovo), singurul care îmi datora bani și s-a făcut că uită a fost un britanic
Normal. Romania, cea mai tare. Pacat ca n-am avut noroc, de-aia suntem groapa de gunoi a Europei.
@t2,
cred că gazele de pe fundul gropii de gunoi ți s-au urcat la cap, dimpreun cu arșița… Ia o pauză, bea niște apă, relax… Am înțeles, tu știi adevărul mai bine ca oricine, inclusiv faptul că marmota NU învelește ciocolată, în realitate este vorba despre un sconcs deghizat în marmotă, fir-ar al dreq!!!
foarte bine punctat si in cateva randuri.asa se intampla de obicei peste tot in lume.vine o perioada de ura,xenofobie si prostie,apoi apele se calmeaza si toata lumea isi vede de treaba.romanii nu sunt multumiti in romania,dar NICI intr-o alta tara.este specific popoarelor latine sa se planga.daca marea britanie isi doreste plecarea emigrantilor intr-un mod xenofob,atunci milioanele de emigranti care platesc chirii,cred ca nu vor aduce o veste buna britanicilor care au inchiriat case,si sunt milioane.ma gandesc la o cifra mica de 10.000 de oameni care ar parasi anglia in cateva luni.vor fi mii de case goale numai bune de garaj,si englezii isi vor plati ratele la casa din propriul buzunar.personal cred ca isi vor negocia iesirea cerand multe avantaje si totul se va echilibra.nu pe englezi ii plang,au salarii si o tara cu adevarat democratica.romania ca de obicei se taraste in conformitate cu cei care ne conduc,si ramanem sa culegem ce a mai ramas de la altii.