Prin toamnă, vorbesc cu un nene despre o lucrare la casă. Omul lucrase la un vecin, acesta era foarte mulțumit de lucrare, avea echipă bună, firmă, tot ce trebuie.
Îl sun zilele astea să vedem dacă și când poate să treacă la treabă și aflu că e în pauză tehnică. Meseriașii din echipă nu prea mai au chef de muncă, li se pare greu să facă lucrări mari, așa că preferă să își găsească ei lucrările lor și să le execute singuri sau în doi sau trei oameni. Da, câștigă mai puțin, dar nu mai au șef și nici responsabilitate așa mare. Cârpesc pe ici pe colo, se odihnesc și lunea și tot așa.
Pentru că munca pute.
Și mai explicați-mi ceva: de ce naiba oamenii pleacă de la bine, binele fiind definit prin muncă constantă, serioasă, plăcut, la muncă nesigură pe bani mai puțini?
Mesteri brasoveni care nu vor sa munceasca? Nu pot sa cred!
Pai da.Normal ca nu vrea sa pe bani de seminte cu un patron care in majoritatea cazurilor e un taranoi parvenit si incult.Mai bine mai putini bani da macar esti liber si iti faci programul cum vrei.Aaaaa si nu mai sta prostu la fundu tau sa te tot streseze
Si pensia ? Si taxe la stat ? Alea pe banii cui se fac ?
Urmeaza intrebarile de genul „dar tu de ce ai facut-o?”….
Poate că n-o fi chiar așa de bine precum se laudă vecinul.
Pentru ca la un bilant realizeaza ca nu merita efortul.
Pleaca pentru ca ori castiga mai mult si muncesc mai putin ori au suficienti bani incat sa nu le pese.
Pentru ca munca e grea, ai zis chiar tu. Prefera sa ciupeasca ici-colo cate un ban, lucrand vreo 3-4 ore pe zi si restul carciuma sau somnic, decat sa munceasca opt ore si sa primeasca un ban serios. Am vazut infiorator de multe cazuri din astea…
Mi-e groaza de treaba cu muncitorii, am si eu de facut niste lucrari la casa la anul si deja imi tremura oole cand ma gandesc ca trebuie sa ma lupt cu toti lenesii.
Daca muncesti pe rupte „la gri” 10 ore pe zi pentru 10 lei/ora ajungi la concluzia ca-i mai bine sa muncesti „la negru” 25 ore pe saptamana pentru 5-600 lei.
Si-o fi deschis un blog de feșn & biuti, ca tot e trend actual.
Eu ieri si azi m-am vazut cu 2 mesteri recomandati ambii de cunoscuti.
Aceeasi lucrare, aceeasi estimare de timp (4 zile) doua preturi diferite. Unul mi-a cerut 4500 lei, castigatorul „licitatiei” 1500 lei.
Deja pretentiile financiare ale unor zugravi, faiantari, electricieni, si chiar si cizmari sar de 1000-1300 Euro pe luna (ca o medie a castigurilor).
Da 1000 Euro si poate chiar mai bine insa sincer mie mi se pare normal pentru un super meserias care nu sta sa frece duda pe la lucrari.
Deunazi a vent intr-o zi de sambata un meserias sa imi repare un frigider (piesele au costat 120 RON) insa cele 2 ore de munca in weekend ale omului + know how-ul sau plus faptul ca mi-a zis odata „ma scuzati ca nu stau de vorba dar vreau sa termin mai repede” au facut toti cei 400 ron ceruti.
Știi să faci tu lucrarea aia?
Spor la treaba.
@Dan da de ce scrii Euro și în același timp Ron? Bagă și tu USD , EUR, RON, GBP plm samd. Așa e de greu să folosiți LEU?
Bai, terminati cu prostiile.
E clar ca seful pune capac la bani si ia partea leului, impartind pentru oameni ce… mai ramane. Lucrand pe cont propriu, cu siguranta castiga mult mai bine decat „la sef”, plus ca scapa de frecus.
Articolele citate, inclusiv cel din ZF, sunt o porcarie tipic romaneasca , cu antreprenori (a se citi vatafi) care nu gasesc salariati (a se citi iobagi) pe minim pe economie… Ce chestie bai, in 2016 , cand tot prostanul poate sa castige 1200 euro net sapand santuri in Germania, ei platesc cu 200euro net si se mira de ce nu vine nimeni…
De ce raportezi leafa unui muncitor din Germania la costul traiului din Romania? Fata de Germania, costul vietii in Romania este mai mic.
De ce minimizezi rolul unui antreprenor? Crezi ca ti-ai mai putea face treaba netulburat daca ar trebui sa duci si grija taxelor, legalitatii muncii, materialelor, transportului etc? Cu alte cuvinte daca le-ai face pe toate?
Manipendulare grosolana.
@hash
„Fata de Germania, costul vietii in Romania este mai mic.”
Da, dar nu de 6 ori mai mic.
„De ce minimizezi rolul unui antreprenor”
Nu il minimizez per general,
Il desfiintez in cazuri particulare in care antreprenoriatul se intemeiaza pe utilizarea unor amarati platiti , obligatoriu, cu minim pe economie, sau pe acolo.
@hash nu e mare diferență la costuri, doar dacă vrei să compari cu zonele din lumea a 3-a de la noi gen satele.
Concret se poate? Ca asa generic iti dau dreptate, ne simtim bine ca-i injuram pe chiaburi, dar..
Ce mă distrează asta cu traiul mai ieftin în românia.
Dacă cumpăr o maşină, e la jumate de preţ în românia?
Un medicament? sau orice alt produs, inclusiv mâncarea e mai ieftină? Dacă merg în Lidl sunt preţurile mai mici ca la Lidl în germania?
Produsele costă fix la fel ca în vest, nimeni nu-ţi dă discount în funcţie de steagul din paşaport.
Acuma utilităţile, electricitatea, încălzirea? La fel. În franţa KW/H costă la fel. Într-adevăr în Germania e mult mai scumpă, aproape dublu.
Singura diferenţă majoră e (evident) la chirie, şi la servicii. Da, în românia serviciile sunt încă mult mai ieftine, împinse de salariile mici, evident.
O spun asta nu ca să iau apărarea leneşilor care vor să frece duda, ci pentru că lucrez remote în sua, şi câteodată mi se mai zice (nu de la ei, ci alţi americani) faptul că ce, în România costurile sunt mult mai mici.
După ce le-am dat preţurile la mâncare, electricitate, benzină, maşină, etc, şi-au cerut scuze şi m-au întrebat cum am crescut în condiţiile astea.
Cu pită unsă cu unsoare şi porodici le-am zis :))
@hash
Ala care nu e in stare sa ofere angajatilor lui un venit constant de 600 euro pe luna nu este antreprenor. Este o incercare de a fi stapan de sclavi.
@Hash, cand ai trait ultima oara in Germania ?
Da-mi exemplu o singura categorie din cosul zilnic de cumparaturi (sau cheltuieli curente), care este mai ieftina in Romania decat in Germania.
Nu mai vorbesc de cheltuielile necurente.
Cu exceptia situatiei locative NIMIC asociat cu traiul decent/normal nu este mai ieftin in Romania. Iar treaba cu situatia locativa este de factura recenta, pentru ca Germania a cam trecut prin criza ca gasca prin apa, in timp ce Romania a fost lovita din plin, pentru ca inainte de criza imobiliarele in Romania erau cam la acelasi nivel cu cele din Germania.
Cu alte cuvinte, cu cei 1200€ despre care pomenea Alexx traiesti mult mai bine in Germania decat in Romania.
P.S. O alta exceptie ar mai fi serviciile de voce si date (care sunt si scumpe si de tot cacatul), dar cred ca poate fi neglijata. Nu de alta, dar ma gandesc ca o diferenta de 10-15€/luna nu poate sta in calea propasirii tale financiare.
Nu cred ca cu 1200 EUR traiesti mai bine in Germania decat in Romania. Am stat in Germaina dar din pacate firma a platit chiria. Din punct de vedere al celorlalte cheltuieli, ce am resimtit a fost cheltuiala cu transportul in comun – mult mai mare. La mancare – mai ieftin, la haine – mai scump.
Ai taxe de drum, servicii, utilitati, chirie.
Ai si alte costuri: stai departe de familie, de mediul tau social; in weekend asadar, daca nu dai fuga acasa (caz in care cheltui pe avion), e cam .. nasol. Cuantifica asta in bani.
Pe urma mai ai cheltuielile cu gradinita/scoala – taxe scolare, haine, proximitatea scolii fata de locuinta intr-un oras mare.
Cred ca judecati superficial. Sunt si alte costuri, pe care nu oricine e dispus sa le cuantifice in bani asa usor.
Asa, daca te duci capsunar, mananci putin si in weekend vorbesti pe skype, cu gandul sa stai un an -doi, dupa care revii, da, poate o fi mai avantajos.
E bine ca aveti certitudini.
Imi permit sa am certitudini pentru ca am trait in Romania 6-7 ani pe banii mei si traiesc de vreo 5-6 ani in Germania (tot pe banii mei). Si traiesc intr-o zona cu PIB per capita la nivelul Elvetiei (nu mi-o ard superior, doar vreau sa evit o discutie de genul „poate stai la tara undeva prin fostul RDG”). Si nici macar aici preturile nu sunt mai mari ca in Romania.
Apropo de costul vietii, sa va spun bonul de azi dintr-un LIDL Torino:
bere: 40 de centi cutia de 0,5
branza „gen” de burduf: 4 euro/kg
bagheta (250g): 40 de centi
cutie de suc de mere (100% fruct), 2 litri: 1,4 euro.
pepene verde: 33 de centi/kg
–––-
In general, puteti intra cam pe orice site de supermarket si sa verificati preturi. Orice nume de supermarket, in loc de .ro puneti .it, .fr, .co.uk, .be etc.
NU este mai ieftin in Romania. Iar daca e, e aproape insignifiant mai ieftin.
@Hash
Nu ai inteles discutia,
nu e vorba sa traiesti cu 1200e in GE si in RO , CI sa traiesti cu 1200e in GE versus 200e in RO.
@Alexx ba chiar si daca ai face comparatia in termenii astia, tot traiesti mai bine in DE decat in RO.
In termenii pusi de tine insa … nici nu are sens sa incerci a compara.
@schipix
for the record, discutia a pornit de la:
„in 2016 , cand tot prostanul poate sa castige 1200 euro net sapand santuri in Germania, ei platesc cu 200euro net si se mira de ce nu vine nimeni…”
@Alexx
for the record
1) https://ro.wikipedia.org/wiki/Propozi%C8%9Bie_circumstan%C8%9Bial%C4%83_condi%C8%9Bional%C4%83
2) http://www.liceulsimionbarnutiucarei.ro/Manual%20IX-swf/Manual%20clasa%20a%20IX%20a-Algebra-swf/Cap%201,%202%20-Multimea%20numerelor%20reale/Cap%201-%20L%201-multimea%20R/Partea%205/proprietatile%20inegalitatilor.pdf (ceea ce te intereseaza pe tine este tranzitivitatea inegalitatilor)
Dar ce comparatii faceti voi aici, tovarasi? Cele mai ieftine produse din DE/IT (alea marca proprie) vs produse „de brand” din Ro? Cum adica in Germania traiesti mai bine cu 1200 eur decat 1200 eur in Ro? Ia spuneti, cat costa o paine in DE? Dar un kg de pui? Si lista poate continua. Iar tu, cel cu Lidl Torino, da, 40 de centi suna f ieftin, dar stii ca 40 de centi inseamna cam 2 lei? Ai idee cat e o doza de Ursus/Ciuc/Staropramen/Bergenbier si orice alta bere produsa in Romania (mai putin alea „premium”, gen Stella, Heineken, Carlsberg). Ai ghicit, cam 2 lei! Diferenta majora este la servicii. Te duci in Germania pe 1200 de euro si stai in casa cu inca 3 persoane, pt ca nu iti permiti sa platesti o chirie singur si sa mai si mananci apoi. Nu iesi in oras (sau poate iesi o data pe luna), ca nu ai de unde sa platesti 30 de euro la o masa, si lista poate continua. Asa ca mai scutiti-ma cu „vai ce viata de boieri ducem noi in strainatate cu 1200 de euro pe luna”, ca nu e asa. Pentru 1200 de euro/luna pleaca in strainatate cei care sunt dispusi sa renunte la viata sociala si carora le convine sa imparta aceeasi locuinta cu alte persoane. Daca faceti comparatia 1200 eur vs 200 eur, da, avantaj DE. Dar nu mai spuneti ca preferati 1200 in DE fata de 1200 in Ro, ca nu va crede nimeni.
Cristiiiii ! Ba Cristiiiiii !!! Numai animalele o duc bine daca le dai mancare si futai (din cand in cand).
)
Eu nu stiu altii cum sunt, dar la mine calitatea vietii nu se reduce la un kil de pui si la o paine.
Hai sa-ti insir niste chestii ca sa vezi cat de idiot esti (nu m-as fi luat de tine, dar parca prea te dai cu curul de pamant de ca si cum ar creste dildouri in loc de iarba). Lista de argumente e aleatoare pt ca n-am chef sa iti scriu o poveste aici.
Fii atent ! Esti gata ?
– In primul rand numai prostii considera ca venitul lor e venitul net.
Cazul de fata este unul fericit, pentru ca venitul brut asociat unui net de 1200€ e cam la fel si in RO si in DE. In jur de 1700€. De ce aduc asta in discutie ? Vezi mai jos.
– Mancare: eu cam cu 100€ umplu un cos mare, mare de la supermarket si imi ajunge cel putin o saptamana. Fii atent! In cos e mancare (si alte acareturi), plus cele de trebuinta pentru un bebelus. Si cand zic mancare ma refer la tot: apa, lapte, mezeluri, paine, branzeturi, dulciuri, fructe samd (Inchipuie-ti un cos de Carrefour plin varf). Aproximez prin adaos ca ne costa mancarea vreo 400€/luna (desi repet, nu e doar mancare). Acum am terminat cu durerea ta. Hai sa trecem la altele mai omenesti.
– Cand ai nascut ultima oara moka in Romania ? Dar cand ai facut ultima oara moka cezariana ? Dar inseminare artificiala moka ? Cand te-ai dus ultima oara la spital cu mana in cur, pentru ca aveau aia de toate acolo.- Vezi treaba cu brutul !
– Cand ai fost ultima oara la stomatolog si ti-ai facut tot ce tine de sanatatea bucala moka (nu vorbim de infrumusetare) ? O carie moka ? O curatare de canal moka ? O extractie moka ? – Vezi treaba cu brutul !
– Cam cat de des iti repari tu masina in Romania din motive care nu tin de producator (gen drumuri, calitatea benzinei, a uleiului etc)? Ca eu sa mor daca am astfel de probleme. Stiu sigur ca unul din RO cu 1200€ baga mai multi bani in masina decat unul din DE care castiga tot 1200€.
– Cam cat timp pierzi tu in medie pe an pentru birocratie ? Dar bani ?
(ca fapt divers pentru cei care stiu ce inseamna un PFA in Romania, aici am platit 15€, am pierdut 20-30 de minute la un singur ghiseu, cu tot cu coada si am semnat o singura foaie). Nu stiu cum mai e prin Romania cu PFA-ul, dar acum 7-8 ani treceai prin furcile caudine atat sa ti-l faci cat si sa ti-l inchizi. Multi bani + timp(=bani) + nervi(=bani mai la batranete) + uzura masinii(=bani) + benzina(=bani) samd – VEZI BRUTUL
Legat de aceeasi idee, cand ti-a spus ultima oara ANAF-ul „bai in plm, ai facut doar 1400€/luna brut ca PFA anul trecut ? hai nu ne mai da niciun ban ca trebuie sa iti fie greu”
– Cand ti-a zis ultima oara ANAF-ul „nu iti ajung 1200€ si mai vrei un minijob de 450€ pe langa ?? Perfect, pe ala nu ti-l impozitam.” ?
– Cand ti-ai facut ultima oara in Romania un credit imobiliar cu 1,5% dobanda ? Dar unul de nevoi personale cu 4% ?
Exemplu aleator: iei un credit imobiliar de 100k€ in RO si eu iau unul in DE. Tu platesti dobanda in primul an 4500€ eu platesc 1500€. Adica ca 300€/luna net mai mult decat mine
– Cand a venit ultima oara preafericitul la tine sa-ti zica „bah prostule, daca tot cotizeaza lumea atat la Biserica, noi ne-am gandit sa subventionam gradinitele. TOATE!”
– Cand plm ti-a tuns administratorul iarba intre blocuri ultima oara ? Dar zapada cand ti-a dat-o la o parte ultima oara ? Dar cand ti-a reparat tevaraia, sau instalatia electrica pe banii proprietarului ? Deci vezi ca in DE nu platesti numai statul in casa, cand platesti chiria
– Cu calcatul in cacat de caine cum stai ? Dar cu sprayul paralizant sa nu te manance haita ?
– Cand te-a durut ultima oara in pendula ca ti-ai adus aminte dupa ce te-ai bagat in pat ca ai lasat masina deschisa si mai aveai si GPS-ul in bord ?
– Cand ai uitat ultima oara daca ai incuiat usa sau nu cu cheia cand ai plecat, dar nu te-ai mai intors pt ca oricum nu iti intra nimeni in casa ?
– Cand ti-a dat asigurarea banii imediat dupa accident ?
– Cand te-a lasat ultima oara masina pe la mama dracu prin alta tara si a venit RAR-ul de ti-a adus-o acasa si ti-a dat si masina la schimb in cazul in care erai in vacanta pentru doar 7€/luna ? (intreb asta pt ca tocmai ce am aflat ca unor tovarasi li s-a calat motorul prin Grecia si … nu stiu cum s-o aduca inapoi in Romania
– Cand ti-a spus ultima oara Ministerul Muncii (sau al Justitiei) ca aproape toate litigiile (ca. 98%) dintre angajat si angajator dau castig de cauza angajatului ?
– Cand te-ai gandit ultima oara sa fac o tura cu bicicleta pret de vreo 3 tari asa pentru ca piste de biciclete peste tot, pentru ca nu caini, pentru ca nu te intorci pe jos acasa etc ? VEZI BRUTUL
– Cand ai dat ultima oara spaga la doctor, politist, functionar etc ? VEZI BRUTUL
– Cand ti-ai rezolvat ultima oara 99% din problemele birocratice prin telefon/posta/internet fara sa mai pierzi ore pe drumuri sau la coada?
– Cand n-ai platit ultima oara nimic la scoala pentru copii ? VEZI BRUTUL
– Plus o tona de alte aavantaje mai greu cuantificabile in bani (gen, angajatul roman care ajunge la 1200€ si-a cam rupt creierii si coatele ca sa ajunga acolo, in timp ce in DE pana si prostul clasei castiga banii aia – salariul minim e de 8,5€/h. Pentru prostii pentru care numai netul conteaza asta inseamna ca. 1050€/luna net)
– Cand ti-a dat ultima oara statul bani inapoi pt ca ai platit prea mult impozit de-a lungul anului ?
Ti-as mai intinde aici argumente pe inca vreo 100KB de text, dar ma cearta Vali ca am facut comentariul mai lung decat articolul (si mai e si off-topic).
TOATE CHESTIILE DE MAI SUS AU MULT MAI MULTA LEGATURA CU CALITATEA VIETII decat kilul tau de pui, sau berea pe care o bei. Si toate chestiile de mai sus sunt inclusiv (de fapt mai ales) pentru ala cu 1200€ salariu.
@Hash, nu intru in detalii, dar iti spun doar atat: a te plange de pretul transportului public din Germania in comparatie cu cel din RO, e ca si cum ai certa-o pe curva de la Hilton ca iti ia atatia bani, cand centura e plina de curve de 10 ori mai ieftine
Asa ca daca vrei sa puna lumea botul la argumentele tale, nu mai compara mere cu pere.
@Hash, @Cristi din ce scrieti voi aici mie mi-e clar ca voi n-ati trait in Germania, voi doar ati stat in Germania (oh da, e o diferenta f mare!)
P.S. Nu toate argumentele insirate mai sus au legatura directa cu mine. Nu sunt nici plin de credite, nu m-am inseminat artificial, nu am facut accidente samd. Asta ca sa evitam argumentele ad-hominem
Cristiii, bai Cristiiii !!
Stai ca mi-au mai venit cateva!
– Cand ai strabatut ultima oara cu trenul 100km in 22 de minute, fara galagie, cu aer conditionat, Wi-Fi si toate cele ? (Eu faceam 10h de la Bucuresti la Vatra Dornei ca. 600km, pe care plateam si o galagie de bani si care avea si niste cusete insalubre)
– Cand si-au luat copiii tai ultima oara alocatie de 200€ ?
– Cand ti-a dat ultima oara patronul 25% spor de noapte (dupa ora 20:00) ?
– Cand te-ai dezinfectat ultima oara in spital cu dezinfectanti omologaci, ci nu cu apa chioara ? Sau cum te-ai inteles cu viermii de pe ceafa in spital ?
– Cand ai mers ultima oara pe drumurile patriei fara sa platesti rovigneta (plus alte taxe mascate intr-un fel sau altul) ? Dar cu taxa de prima inmatriculare cum e ?
Nu există nu găsesc muncitori, sau nu găsesc specialiști! Există doar, nu vreau să plătesc un salariu corect pentru munca unui specialist sau a unui om.
Mai e si urmatorul aspect peste care sari: nu POT sa platesc mai mult.
Dacă NU POT, atunci NU AU NEVOIE de acel specialist. Există și oameni mai slab pregătiți care fac treaba pentru nivelul la care îți permiți. Soarta…
@hash Nu poți tu, dar există alții care pot, iar respectivul va munci bucuros pentru cei care-l plătesc. Asta e economia de piață! Așa se stabilesc prețurile prin cerere și ofertă. Prețul-cererea-oferta sunt trei variabile interdependente. Nu contează ce vrea patronul sau ce vrea muncitorul.
Daca platesc specialistul ala cu cat vrea, raportat la calitatea muncii lui, plus taxe, ajung pe minus. Pentru ca nu pot sa ridic pretul mai mult, ca ies de pe piata. Si-atuncea surprize-surprize, murim amandoi de foame.
Si-atunci incep compromisurile. Unul ar fi munca la negru. Altul ar fi schimbatul angajatilor ca pe ciorapi, platiti slab, fireste. Un altul ar fi plata proasta la calitate la fel de proasta. Suna cunoscut?
Referitor la faza cu pututul: exista firme care produc, asambleaza si apoi exporta. Sunt filiale ale unor concerne internationale (ex. componente auto, stiti voi, alea de tot apar la stiri, nume mari).
De ce credeti ca firmele astea aduc de munca aici? Ca le place de noi? Nu, ele fac profit pentru ca forta de munca este relativ ieftina raportat la nivelul de calificare. Si deja s-a cam atins limita (stiri prin vestul tarii cum ca firmele cauta si nu gasesc lucratori pe 300 de euro + cazare si masa).
Cand munca nu va mai fi asa ieftina, dar calitatea nu creste, nu credeti ca-si vor lua talpasita? Si chiar daca va creste calitatea, insa gasesc in alta parte mai ieftin, chiar daca mai prost, se va repeta la noi ce se intampla prin vest.
Credeti ca mai e mult pana sa importe chinezi? Pentru ca atat se poate plati. Peste, desfiinteaza firma.
nu-s de acord cu ideea din poza.
OK. M-ai convins
Hell yes, io cunosc un caz de antreprenor de-asta.
Baiatul a pornit de la postul de muncitor intr-o echipa, altul ducea grija sa-i aduca de munca si sa-l plateasca.
Piata a crescut, si-a dat seama ca poate lua de munca si singur. 1-2 contracte singur, a facut ceva bani si si-a zis sa se extinda, ca nu putea lua singur contracte mari. Bun, facut echipa din cunostinte de-ale lui, luat contracte mari, si-au inceput sa vina banii.. (lucreaza frumos, calitate prima, no comment, am avut 2 lucrari mari cu el)
Guess what? S-a lipit o zana de el si-a inceput sa cheltuie grupa mare. Jeep luat cu banii jos (a pornit de jos, da?), plimbari, adica gaura in bani. S-a apucat sa foloseasca banii de avans ca sa cumpere materiale sau sa plateasca oamenii pentru lucrarile ce trebuiau incheiate (ca tipa il toca de bani). La un moment dat nu i-au mai intrat lucrari grupa mare si totul a facut poc ..
Aleluia si tipa si firma, ba’ mai are si datorii, si-acu’ incearca sa-si revina financiar, fuserind niste lucrari mai vechi.
Sper c-a invatat cate ceva.
@hash Macar era bunaciune gagica ? gen Lorena asta ce a pus-o zoso pe blog, deci pentru asta, io zic ca a meritat
in viata trebuie sa incerci de toate
Binele de care zici tu, nu prea e bine pentru ei.
Munca-i grea si atunci cand te mai si freaca patronu’ la icre…
Da’ bani sa vina stand – ce bine ar fi daca!
Am făcut o semi-renovare în apartament luna asta. 3 camere, bucătărie mare, baie, hol mare și balcon de zugrăvit, de pus 20 mp de laminat, de făcut niște reparații cu glet ici-colo. Crezi că am găsit vreun „meseriaș”?
Toți, fără excepție, mi-au venit cu răspunsul: „nu, doamnă, noi luăm numai lucrări mari; dacă vreți tot apartamentul”.
Io la zugravit nu as angaja mesteri pentru vopsitul in sine. Asta as face eu, ca nu e mare scofala. Am gletuit, tencuit si chiar mi-a iesit frumos. Lavabila o faci cu mixerul la nuanta pe care o vrei, iti calculezi la suprafata si numar de straturi si asta e.
Pe ei i-as pune insa sa:
– care mobila in mijlocul casei fara s-o dezintegreze (cu transferat lucrurile din ea);
– scoata lustrele si sa le inlocuiasca cu becuri;
– acopere totul cu plastic;
– care (saci, apa etc);
– scoata plasticele murdare;
– curete dupa zugravit;
– pus mobila la loc;
– pus lustrele la loc.
Ca daca ii las pe ei, si io-s prostul de serviciu la carat si curatat, de fiecare data mi-au facut o mizerie monstru. Asa ca o sa prefer sa-mi iau concediu. Zugravitul ma va costa mai mult, pentru ca pierd ore-munca.
A, si nu ma mai incurc cu ‘mesteri’ de mult. Daca are firma si taie factura si chitanta bine, nu .. la revedere.
Noi am făcut taman pe dos :)) Şi a fost ceva mobilă de scos pentru că am şi raşchetat. De zugrăvit însă nu a fost timp şi nici concediu.
Ehh, lasa, trecem peste, bea doua trei Ciucas si dispare problema. Nu te mai increti asa
Este o muncă sezonieră. Vara se cred toți antreprenori și cred că pot fi proprii lor patroni. Intreabă-l mai la toamnă când nu mai prind ei ciupituri de lucrari. Vara e mai ușor, n-ai întreținere de plătit, mai ai o roșie-n grădină sau la țară, un laptic, animalele pasc gratis ce prind, haine nu prea porți că e prea cald, pe scurt păpică este, mai tb sa facă de-o berică. Și ciupituri de lucrari găsesc. Iarna e cu totul altfel. Ce nu înțeleg eu, e cum de nu gândesc ei până la iarnă!?
D-aia sunt saraci, ca nu gandesc. Si d-aia o sa si ramana asa, ca nu gandesc mai departe de berea aia, sau le e prea lene sa gandeasca.
Dar de unde stii tu asta, ai stat la curul lor si i-ai urmarit, vad ca multi se pricep si la lucrari acuma.
Pe de o parte sunt si meseriasi neseriosi, nu sunt in stare sa isi programeze lucrarile, isi baga picioarele in client daca n-are chef sau e maruta la tv.
Pe de alta parte multi patroni fac contracte la minim pe economie, chiar part time, Pe langa asta, îi mai si hamaleste pe oameni cu 10-12 ore de lucru, si sambata eventual. Si echipamente zero, conditii zero.
Salariul nu e totul.
Cât erai dispus să plăteşti dacă venea cu toată echipa?
prețul pe care mi l-a dat altă firmă azi. e același.
OK.
Pot sa intreb ce masina are vecinu’ ?
golf4.
asta imi aminteste de un prieten, care a refuzat un post de raion manager, si o crestere salariala de 500 lei… explicatia e simpla: managerul anterior statea zilnic peste program 2,3 ore, cu o zi libera pe saptamana…omul nu era stahonovist, insa volumul de munca era urias…se mai merita in situatia actuala?
Totul pornește de la prețurile de dumping si serviciile neprofesioniste oferite de Meșteri sau firme de ciupeala. Romanului ii place si in acest domeniu sa fie mințit cu prețuri mici si apoi lucrări de raht. Am un unchi meșter cu echipa de 4 oameni (cu mașini si scule proprii) in total care face lucrări de mare calitate dar sunt plătiți tot ca niște necalificați in acea zona din Bucovina unde lucrează ei. Toată lumea așteaptă la rând, nu plusează/licitează nimeni, așteaptă să se elibereze văzut fiind că lucrează scump dar bine (adică tot ieftin dar iși face treaba in comparație cu sezonierii meșteri de ciupeala reveniți cu bormașini din Alte țări) Clienți saraci dar si bogați au aceeași nesimțire si fetish al negocierii, niciodată nu vor sa plătească prețul corect sau mulțumitor, toți se cred niște șmecheri in ale negocierii și fraieririi partenerilor/lucrătorilor, toată lumea trăiește la limita supraviețuirii, egoismului, nesimțirii si lipsei de generozitate. Un canibalism economic medieval devorator sălbatic dezgustător și penibil, fără profit, o autoconsumare si a lipsei de investiție in oameni/parteneri care anul următor dispar din lipsă de profit. Clienții ( majoritatea cu pretenții de prințese iraționale bosumflate si capricioase) nu au bani sa plătească mulțumitor munca, in schimb au bani de placări cu piatră de 2oo lei mp sau fac 5 camere chiar dacă au bani de 2. Stau si numără fiecare leuț de metal rotund. Insistă să lucreze cu materiale mai ieftine cu unu doi lei la kil dar care strica construcția și fac și viața grea in montaj sau manoperă. Meșterul si muncitorul, munca in general, sunt considerate materie neglijabilă din care toată lumea ciupește pe toată lumea la Marea Ciupeală.
O adunătură de medievali incuiați hapsâni ciupitori mulțumiți și mințiți de Meșterii ciupitori.
Ar fi fain un site, un fel de ‘bursa meseriasilor’ incepand cu electricieni, instalatori, aia de fac garduri sau fantani, aia de curata hornuri, zidari, zugravi, etc.
Sa aibe omul de unde alege, sa vad parerile altora despre ei, lucrarile lor in poze sau filmulete si altele.
mie-mi place de unuu cu site „soti de inchiriat”
Eu am de facut gard pe 70 ml, izolatie exterioara pe 180 mp si mansarda de dat cu sapa autoniverlanta si gletuit. As apela cu incredere la un asemenea site.
Depinde de om. Daca e tanar si fara obligatii, poate da.
Nu exista reteta succesului, nu mai suntem in comunism, fiecare se descurca pe barba lui.
Suna nasol, dar nu e chiar asa.
Tot timpul cand se vorbeste de joburi, toti baga asta cu motivatie si munca constanta. Dupa ce vezi ca te-ai prins intr-un job si ai sub 10% sa avansezi si sanse sa construiesti ceva prin munca ta, te cam caci in el de job. Sa muncesti pentru ce, ca sa ai satisfactia lucrului bine facut? Ia tu boss si munceste pana crapa asa, eu m-as baga pe modul de supravietuire si sanatate numa bine. Cam asta e cu muncitorii necalificati, nu le poti aplica aceleasi tipare ca zeilor de lucreaza in it.
Langa bunicamea sta o d-asta vai mama ei si bunicamea tot are o problema ca da toti banii din pensie pe bautura si am intrebato pe mamaia ” da ce vrei sa faca? Sa puna bani de o parte si sa isi trimita copiii la facultate?”.
Pentru ca-s puturoși! Dorei care se plang ca e cald, care nu se pot racori decat cu berr, care nu poarta echipament de siguranta ca stiu ei mai bine, etc. Am avut si eu experiente cu astfel de specimeni. De obicei le venea lenea dupa salarii si bonusuri.
Am pățit așa cu un nene. L-am sunat că mi se stricase centrala și, normal, aveam nevoie urgentă de serviciile dânsului. A zis că vine peste 2 zile când își termina weekend-ul (am sunat marțea). Joi niciun semn. Vineri nu a răspuns la telefon. Am încercat luni și mi-a spus că vine cu condiția ca eu să demontez centrala :))) altfel durează prea mult și nu are răbdare. Am sunat apoi la o firmă și au fost ok.
Boss, faza reala acusica sint 20 de ani de cind mi s-a intimplat.
America, constructii, romani, bineinteles ilegali etc. Cunosteam un american get-beget care era cam ‘ilegal’ si el, fugise temporar de la o ‘inchisoare’ de minima securitate, baiat bun oricum. Si citeva zile a zis hai sa merg si eu sa muncesc cu voi.
Romanii dimineata, la munca, adusese cineva de baut. Din prima Hai sa bem! toti de colo. Americanul insa: cum sa bem bre?!?, uite cita treaba e, nu mai bine intai facem treaba si apoi sa bem? Ne-am uitat ca la felul 16 la el.
My point: asta e, nu sintem natie de ‘harnici’. Si de fapt se vede, in 27 de ani se puteau face muult mai multe in tara. Gargaragii, cocalari, cozi de topor da, insa nu harnici. Acuma multi au sa sara ca nu-i asa, ca sintem frumosi, destepti, devreme acasa etc. O fi, dar individual. Am vazut ca individual, romanii sint foarte ok in diaspora. In grup insa, ca natie, nu prea. Si e suficient sa ne uitam prin tara…
Ai uitat sa spui ca cei care lucreaza la negru o fac pe mai nimic iar un constructor care e bun face bani frumosi. Chiar foarte frumosi daca e bun.
Mare diferenta.
Mda, eu am concediat echipa care lucra la mine pe motiv de intirziere cauzata de munci agricole sau ceva. Si ma tot lungeau desi eram mereu prezent si le rezolvam orice problema instant.
Cum scapau citeva zile acasa cum incepeau sa lipseasca cite o luna. Ei bine, cind le-am cerut bani de chirie (inca stateam in chirie din cauza lor) pentru ca trecusera peste termen se uitau ca prostii la mine.
Mai cauta. O sa gasesti pina la urma.
De unde stii ca castiga mai putin ? Si din lucrari mici faci bani seriosi. Si lucrarea mare se imparte in lucrari mici. Mai nou moda e sa se plateasca la lucrare. Ce pret obtine pe mp de tencuiala de la tine sau ce pret obtine de la „firma”(aka un gigel de obicei cu anunturi pe olx ce alerga de bezmetic dupa lucrari).
Eu nu am intalnit pe nimeni care sa fi lucrat cu echipe/firme de constructii si sa nu fi intampinat probleme. Fie sunt neseriosi, fie lenesi, fie te fura… ceva rau sigur se intampla, E un cosmar sa gasesti o firma serioasa si oameni priceputi, sa nu mai zic de incredere.
Meseriașii din echipă nu prea mai au chef de muncă, li se pare greu să facă lucrări mari, așa că preferă să își găsească ei lucrările lor și să le execute singuri sau în doi sau trei oameni. Da, câștigă mai puțin, dar nu mai au șef și nici responsabilitate așa mare.
Nu cred. Probabil castiga mai putin si muncesc mult mai putin . In fond, de ce sa te spetesti? Ca are zoso de facut casa?
Daca ala nu gaseste muncitori probabil nu plateste destul. Si da, probabil ca sunt mai lenesi, privind strict din perspectiva castigului.Cei ce voiau mai multi bani dau drisca in alte tari pana acum.
Zic asa, ca unul care se scarpina si acum dupa ce a trecut o echipa de meseriasi prin baie la o interventie si trebuie recontruita, plus interventia executata de rahat. Deh, echipa. Nenea care lucreaza singur si mai binisor e cam ocupat.
Muncitorii in constructii, electricienii, instalatorii castiga stupid de mult lucrand la negru, asta e adevarul. Iar naivii care ii angajeaza platesc de doua trei ori lucrarea, reparand dupa ei…
E simplu, un antreprenor, oricat de parlit ar fi, tot trebuie sa aiba o contabila, sa mimeze un proiect SSM, o medicina a muncii, un ITP, pompieri, etc. Ceea ce costa. Muncitorilor, chiar platiti la gri, pe salariul minim, li se plateste un CAS, un CASS. Plus ca trebuie si un profit la patron. Plus ca e vulnerabil si e vanat de catre autoritati.
Deci, cash la muncitor mai mult putin de jumatate din ce primeste pe lucrare.
Normal ca e mai rentabil ca si muncitor sa lucrezi la negru – banu-n mana = profit curat. Plus ca lucrezi cand vrei si cat vrei si nu te fute nimeni la cap. Impozite, taxe, autorizatii ???
Deci, in concluzie, pana cand statul nu o sa faca ordine pe piata muncii, nu o sa avem un pret corect al muncii.
Pai cum bre, n-ai vazut cati bani incaseaza seful/patronul? Pai ce, angajatii-s fraieri? Doar vad cu ochii lor ca patronul a incasat 100 de milioane pe o lucrare, iar cei 6 angajati au primit 10 milioane in mana. Iar angajatii, fiind foarte destepti, ca deh, d-aia lucreaza in constructii, s-au gandit ca daca lucreaza fiecare pe barba lui, pot fi ei aia care primesc 100 de milioane.
teoretic corect. practic, acum iau 10 milioane din 3 lucrări mici, pe care trebuie să le execute singuri. nu mai e echipă, e fiecare pentru el. nu mai e „construim o mansardă”, e „peticim o mansardă”
As mai adauga o observatie. Muncitorul care crede ca poate sa incaseze el cat ia si patronul poate fi cel mai bun pe meseria lui(sa zicem ca e instalator). Problema majora care apare cand ‘prinde’ o lucrare mai mare e ca el nu stie sa se gospodareasca. De la logistica, necesar de materiale, oameni implicati pana cat sa ceara de la client. Pt ca e alta mancare de peste.Daca e inteligent o sa invete. Problema e ca …pe cheltuiala cui? A lui sau a clientului. De vina pt situatiilea astea nu-s doar meseriasii care „fug” de la patron pt a se „descurca” singuri. Sunt si oameni care-i contracteaza. Pt ca romanului ii plac combinatiile. Si are impresia ca e descurcaret . Iar negocierile functioneaza mai bine cand vb el cu meseriasu’ (ca doar oameni suntem) si nu cu antreprenorul. Pt ca antreprenorul are calculele facute. Pt ca antreprenorul stie ca sub un anumit pret nu poate scadea lucrarea din cauza ca da cu minus. Si nu stie asta pt ca a citit intr-o carte. Stie ca a patit-o. Dar romanului nu0i pasa. El stie ca e descurcaret si colaborarea cu o firma e doar o fitza.
corect. la lucrarea asta eu nu fac nimic, mai ies din când in când și dau indicații. asta e tot aportul meu. nu car moloz, nu mă duc după mmateriale, nu mimic.
O vilă de 200 m în Berceni, vb cu o firmă pt reabilitare termică , aduce un singur om. Au zis termen 14zile,si se fac trei luni și tot mai au.
Electronist duc două stații audioaudio, sunt de 5 luni la reparat….. Că nu are timp….. Să îi mai amintesc eu din când în când să le repare… Așa mia zis.
Scuze, dar aia care isi gasesc lucrari singuri pot face mai multi bani decat daca sunt angajati. Dar na… de ce sa fie independenti?