Să incepem articolul cu un pic de folclor poplar, de pe forumuri:
Din experienţa proprie eu zic că e foarte greu să economiseşti. Nu contează că ai salariu 1.000 sau 5.000 lei pe lună. Tentaţiile sunt foarte mari şi doar dacă ai voinţă de fier poţi pune deoparte. Şi chiar dacă ai voinţa nu e simplu, trebuie să ai şi un salariu consistent.
E greu să faci economii
Cred că glumeşti. E incredibil de greu să strângi bani. Şi nu neapărat pentru că ai un venit mic, ci pentru că în 99% din cazuri cheltuielile cresc proporţional cu veniturile (sau chiar mai mult decât proporţional în unele cazuri).
16.000€ în 2 ani pentru un cuplu înseamnă 8k/an, adică 4k/persoana/an. 4000/12 = 333 euro. Nu-i o sumă enormă, dar nici chiar foarte mică nu e. Problema e alta: trebuie să pui suma asta constant, lună de lună. Dacă într-o lună nu ai pus suma că te-ai decis să-ţi iei un TV mai mare, atunci luna următoare trebuie să pui 666 euro. Şi asta-i doar o problemă. O să te trezeşti vara că vrei să mergi într-o vacanţă şi ce-o să faci ? O să scoţi de la "ciorap" 1.000-1.500 euro. Şi tot aşa. Asta e realitatea, nu calcule pe hârtie.
Şi nişte dileme economice asortate cu judecăţi de valoare:
Poate că tu poţi pune deoparte banii ăia fără problema, însă cineva care stă în chirie (că doar pune deoparte să-şi cumpere casă) nu prea o să poată decât dacă face sacrificii enorme. Şi părerea mea e că e o tâmpenie să-ţi sacrifici 2-3 ani din viaţă pentru a cumpăra o casă. Ah, încă o chestie care ţi-a scăpat : ok, te sacrifici şi faci 16k în 2 ani. Şi apoi ? Ce cumperi cu 16k?
Aţi înteles, da? E o tâmpenie să îţi sacrifici viaţa pentru o casă, zice specialistul în imobiliare de 20 de ani din Oradea, care are nişte bani puşi deoparte (nu de el, desigur) şi se agită că nu scad preţurile mai mult, pentru că vrea să îşi ia cu 10.000€ trei sau patru camere în centrul oraşului. Plus, tentaţia de a avea televizor mare şi telefon cu ringtones e şi ea foarte prezentă în viaţa unui om care are un scop măreţ. Ai nabii ăştia de la Apple şi Nokia cum nu lasă românii să strângă bani!
Sistemul de pensii e falimentar
Bun. Sunt oameni care vin în ajutorul acestui tip de retardat român cu mari şanse să fete un plod la fel de deştept ca el:
Una dintre ideile principale ale proiectului prezentat de ISP, al cărui preşedinte este Valeriu Stoica, este că sistemul de pensii afectează grav dreptul de proprietate şi, pe cale de consecinţă, ar trebui desfiinţat.
Argumentul care susţine această idee arată că după 40 de ani de muncă, raportând la o speranţă medie de viaţă de 72 de ani, românii recuperează doar un sfert din banii pe care i-au plătit în perioada în care au cotizat la stat.
Şi partea cu adevărat importantă:
Românii ar fi, în această situaţie, liberi să economisească atât cât vor dori pentru pensie şi să dispună de economisirile lor aşa cum vor considera de cuviinţă. (sursa)
Pe scurt: puneţi bani deoparte, că sistemul de pensii e în faliment şi s-ar putea să fie desfiinţat. E greu să angajezi oameni legal sau să creezi locuri de muncă. Ar presupune prea multă muncă şi prea mult deranj pentru o strategie pe termen lung.
E mai mişto să îi laşi pe români de capul lor, să vezi cum la 60 de ani nu au strâns decât 10.000 lei, bani care le ajung cam 2 ani, şi să îi pasezi generaţiilor viitoare, să se descurce ei cu problema.
Romanii sunt obisnuiti sa ii tina cineva in brate toata viata si e cazul sa se schimbe oricum ceva. Americanii au un sistem destul de bun cu ajutoare sociale destul de bine gandite si pensii la placere.
Sa te gandesti la o casa si ceva stabilitate din toate punctele de vedere e chiar ok, am 25 insa, prefer sa nu ma gandesc de acum la pensie.
and your point is!?
Pentru romanul de rand este foarte greu sa stranga bani, avand in vedere ca jumatate din bani ii da pe haleala, plus chirie, intretinere, haine si alte cheltuieli . Tine cont ca la nivelul intregii tari, salariile de 1000 de euro sunt raritati.
Referitor la sistemul de pensii, nu cred ca cel de stat se va desfiinta, dar este adevarat ca este „usor” falimentar.
Eu din experienta stiu. Cheltuielile cresc proportional cu venitul, asta e clar. Trebuie tarie de caracter pentru a face economii in zilele noastre.
Cui ii e foarte greu sa faca economii sa inceapa cu 50 de lei pe luna. Nu mai mult. Mai bine sa ai 200 de lei dupa 4 luni, timp in care incepe sa se formeze un obicei, decat sa fii cu 0 lei dupa 4 luni si la fel de sceptic ca se poate. Daca ai dupa 4 luni 200 de lei economii sunt sanse maricele ca in lunile urmatoare sa maresti suma economisita lunar.
Romanului daca ii creste venitul si cu 10 lei se gadeste la un upgrade de la Logan la X5, de la un tv la plasma etc si daca se poate…daca tot e boier si i-a crescut venitul musai sa ia un credit!
Mediul romanesc numai stabil nu a fost in ultimii vreo 15 ani si a devenit favorabil economisirii doar in ultimii vreo 2-3 ani. In 2000 aveam inflatie anuala 50% si salarii de 100-200 dolari (euro); ce bani sa pui deoparte atunci? Chiar si daca ai fi castigat la loto sume de genul 10-20,000 dolari pe care ai fi vrut sa ii economisesti pentru vremuri mai bune exista riscul ca bancile sa dea faliment si pana sa te despagubeasca fondul de garantare inflatia sa ti-i faca bucatele. Ulterior au crescut insa salariile dar si preturile, am dat in mania consumismului si a creditelor ieftine; ce sens avea sa economisesti un procent mare dintr-un salariu care urma sa creasca (,) cu 20-40% in urmatorul an? Bine, de prin 2009 s-a schimbat paradigma – cresterile de salarii s-au mai temperat, cheful consumist la fel. Tinand cont de aceste detalii eu n-as acuza pe cineva ca nu a strans bani pana acum; peste 10 ani insa probabil ca as emite astfel de judecati de valoare fiindca „as we live and speak” chiar nu mai exista vreo scuza pentru a nu pune ceva bani deoparte – sau lucruri cu valoare intrinseca si putin depreciabile in timp (monede si timbre din colectii limitate, eventual tablouri – pentru cine se pricepe).
Pensii de la stat nu, pensii private nu… Viitorul sună a WC.
Romanii si-au sacrificat si pana acum viata cumparand o casa. Au platit 125.000 EUR pentru 2 camere, 70 mp, bloc nou etc . Cu banii bancii, nu ai lor. Acum rata e prea mare, evident, iar casa, cel mai probabil, peste putin timp va fi a bancii…
1. E greu sa economisesti daca esti idiot, asa e. Asta cu „iti creste venitul cresc si cheltuielile/pretentiile” e spalare pe creier consumatorista.
2. Chiar e o tampenie sa iti sacrifici viata pentru o casa. Cu cat oamenii vor realiza mai repede asta cu atat va fi mai bine.
Un procesor, varful in matematica, fizica, electronica, incepe de la 130 lei (31 EURO). Un rahat de cotet (garsoniera) e minim 30k EURO. 6 pereti in care sa nu te ploua. Si construim case de 7000+ ani, te-ai gandi ca societatea nostra e suficient de evoluata cat sa nu fie o realizare ca nu dormi pe camp…
3. Ti se pare ca actualul sistem de pensii nu inseamna tot amanetarea generatiilor viitoare ? Mereu s-a bazat pe faptul ca poplatia e mereu in crestere, ca toti toarna copii. Acum nu e nici macar stagnanta ci in scadere, deci, total surprinzator, sitemul de pensii nu merge.
4. La salariul mediu pe economie, 2022 lei brut/1440 lei net, angajatul plateste 212 lei la pensii si angajatorul 421 lei, lunar. Pentru un nene care munceste de la 25 la 65 ani, adica 40 de ani, inseamna o contributie de (212+421)*12*40=202292 lei. La speranta de viata de 68 de ani pentru barbati in Romania, primesti pensie 3 ani. Ar trebui sa primesti 202292/(3*12)=5619 lei PE LUNA, brut, deci 4880 lei NET. Asta in cazul in care banii nu sunt investiti si nu cresc deloc. Inteleg ca din banii astia trebuie acoperite si cheltuielile sistemului de pensii (angajati, sedii etc.), si pensiile anticipate/pe caz de boala etc., dar de la 4880 la 909 lei cat vei lua de fapt pensie e cale foarte lunga.
Deci da, renuntarea la pensiile de stat e o chestie foarte buna. Evident, daca nu lucrezi la stat, si te astepti la pensie cu 50% mai mare decat salariul pe banii prostilor…
ideea cu caderea pensiilor se ridica inca de acum 2 ani. sincer e trist pentru oameni care au muncit o viata si sa nu mai aiba ce manca.
Să ajungi la pensie!? Cât optimism! Oricum soluția pt pensie e cea mai simplă: se măreste vârsta de pensionare…
Mihai Giurgea ar avea alta parere: exterminari si trecerea in ilegalitate a salariului sau pensiei… El a prevestit criza, falimentul mondial si productia de corcoduse la antipozi..
Nu este buna ideea cu economiile ! De cate ori am avut mai multi bani, am cheltuit mai multi bani. Mi-am ridicat nivelul de trai, m-am simtit mult mai bine cu banii castigati in plus, am folosit banii sa inlatur toate lucrurile care ma deranjau.
De aceea am venit cu o noua strategie. Iti faci un plan de investitii pe termen lung, cum iei banii incepi sa achizitionezi bucata cu bucata cate putin pentru realizarea acelui plan. In felul asta banii se duc acolo unde trebuie, ca daca-i pastrezi cash sau intr-un cont in mod cert vei fi tentat sa-i folosesti la altceva decat ai vrut initial.
Si partea frumoasa intr-un astfel de plan e ca dupa ce ai investit mai multi bani in el va trebui sa continui pentru a nu pierde munca si banii investiti.
Ce face un om de 50 de ani? Greu sa mai faca economii si chiar daca face, cat poate economisi pana la 65 de ani?
Sistemul de pensii va pica in maxim 10 ani asa cum evolueaza lucrurile.
Cei tineri, de bine de rau fac economii, pensii pilonul 3, asigurari de viata cu acumulare, nu vor muri de foame la 65 de ani (daca ii prind cu E-urile din mancare), dar cei trecuti de 50 de ani… va fi vai si-amar.
La mine functioneaza principiul „ratei imaginare”. Am analizat o perioada veniturile/cheltuielile si apoi mi-am impus o rata lunara. N-am nici un credit dar mi-am impus ca in fiecare luna sa depun lunar suma X intr-un cont de economii ca si cum as plati rata la un credit. Mort-copt trebuie depusi.
Desigur sunt si persoane cu venituri foarte mici care nu-si permit economii, sa nu fim ipocriti. Ma refer la cei care abia isi acopera cheltuilelile strict necesare (chirie, mancare, etc…)
Dar la fel sunt si persoane care si-ar permite dar nu le fac.
băi oamenilor, ce-i aşa de greu să economiseşti?
auzi, îţi trebuie voinţă de fier…
bun simţ – nu ştiu cum să traduc „common sense”, raţiune… şi lăsatul fiţelor deoparte.
n-o ştiţi p-aia din bătrâni cu „bani albi pentru zile negre”?
dar hai să ne aruncăm toţi banii pe tâmpenii, că serviciul ne e garantat pe viaţă şi salariul nu o poate lua decât în sus…
iar ăla care spune că are doar 25 de ani şi e prea tânăr să se gândească la pensie… moşule, pensie de la stat clar nu vei mai vedea, şi când vei avea copii, presupunând că vei avea, chiar că nu vei mai pune deoparte mare lucru dacă acum nu poţi.
şi cu riscul de a părea că mă laud, m-am apucat să pun bani deoparte în 2009 când m-am prins că-i groasă cu criza. nu numai că n-am rămas şomer cum mă temeam, dar salariul meu chiar a crescut de-atunci, cu vreo 40%, şi ghici ce: acum cheltui mai puţin ca înainte, deci economisesc mult mai mult!
în 2-3 ani îmi iau gipan cu banii jos!!!
bineînţeles, doar dacă între timp mi se înjumătăţeşte IQ-ul.
NU faceti economii! Ca nu aveti de unde! Continuati sa fumati 2 pachete de tigari pe zi, dar sa fie Davidoff, minim. Berea la frigider si vodca la congelator este singurul tau ideal in viata. Cafea daca nu o bei la o terasa de fite cu minim 15 lei cescuta este un fraier. Cum, stai! Astea fac un milion si ceva pe zi? Lasa ca o viata am…
@Cristian: ai uitat când ţi-ai cumpărat tastatură de un milion, burghezule?
Revin prin a spune ca a economisi nu este o solutie. A investi in active, da. Banii tinunti in casa sau la banca nu produc dobanda peste valoarea inflatiei. Astfel, in 5 ani valoarea lor poate sa scada drastic. Ca sa nu mai spun ca sistemul monetar oricand poate sa crape.
@sorin, da, te rog, cateva exemple de „active”… vreo 5-6 sunt suficiente.
Pe mine chiar a ajuns sa ma enerveze sa vad peste tot fragmentul acela legat de sistemul de pensii. Este perfect adevarat, dar rationamentul este luat de pe logec.ro, blogul Domnului Profesor Bogdan Glavan si mi se pare ca ar fi trebuit sa primeasca credit (nu aici, dar acolo unde a fost initial preluat)
Asta cu crescutul ‘cerintelor’ pe baza de crescut venituri o simt si io. Chiar cugetam la faza asta acum cateva minute, inainte sa citesc articolul. Acum 12 ani aveam 100 de dolari salariul. A mai crescut, acum castig incomparabil mai mult. Culmea este ca nici acum nu pot spune ca stau exagerat de pe roze, pentru ca mi-a crescut si nasul intre timp.
Daca pe atunci era OK si o chestie mai ieftina, acum nu pot decat cu chestii de fitze, pentru ca mi le permit. Si asta e chiar mai periculos. aruncat bani pe aparat foto scump, 2 laptopuri, acum ma bate gandul sa iau tableta, DESI POT TRAI FARA EA si chiar ma gandesc sa ma abtin. Nu se pune problema ca nu am 300-600 de dolari, ca ii fac repede, problema este ca is bani blocati in cretinismele mele.
Sa nu mai vorbim de concedii, haine si altele, ca nu mai terminam discutia.
Asa ca ne trebuie un plus de educatie sa mai zicem si pas. Sa avem bani in banca sau investiti si in altceva decat gadgeturi si prostii, sa avem un cont pentru „pensioara”, ca oricum nu o mai pupam etc. Dar nu e exagerat de usor, mai ales la varsta asta cand ai vrea „sa-ti traiesti” viata. Si eu nu fumez, nu beau nici alcool nici cafea si de iesit in oras ies o data la luna. Si tot, daca e la o adica, sparg niste sume de ma apuca dracii.
@dojo: te invarta in alte cercuri fata de acum 12 ani.
Aveam un amic care spunea că „investeşte într-un pachet de ţigări”. Oameni buni, un pachet de ţigări, nişte cârpe „de firmă”, tablete, laptopuri în fiecare cameră (şi două la baie) etc NU sunt investiţii, sunt cheltuieli, consum. Excepţie dacă acele gadgeturi te ajută în mod real să câştigi mai mulţi bani decât costă ele. Cred că unora din voi le-ar prinde bine o criză financiară adevărată, nu o uşoară recesiune ca cea prezentă. Nu că m-aş aştepta să învăţaţi ceva din ea…
Referitor la investiţii… ce părere aveţi de imobiliare? Terenurile agricole sunt printre cele mai ieftine din Europa. Valoarea lor va creşte şi mai mult odată cu penuria de alimente. De asemenea terenurile relativ apropiate de oraşe, dacă le mai scade preţul pot fi o investiţie bună. Oraşele se mai extind iar terenurile vor avea altă valoare. Nu într-un an sau doi, ci până ajungem mai către vârsta pensionării. Apoi urmează acţiunile.
Energiile regenerabile sunt clar pe val. Urmează întreprinderile de procesare a gunoiului, de reciclare. Odată cu scăderea rezervelor de resurse naturale de materie primă (aşa-numitele pământuri rare de exemplu, vitale pentru industrie) va deveni tot mai importantă reciclarea. Nu cred că ar fi momentul optim pentru investit în aur şi argint, valorile lor fiind probabil la un maxim cum erau imobiliarele acum doi ani.
@Sakura: pentru noi investiţiile inseamna maşină si plasmă. trebuie să mai treaca timpul sa intelegem că a baga 10K intr-o afacere poate fi un lucru bun.
Ce e asa greu sa pui bani deoparte? Si cum faceti de va tenteaza toate celea? Pe mine ma tenteaza cel mult sa-mi iau un covrig daca-s flamanda tare si mai e pana ajung acasa.
In rest, la ce trebuie masina scumpa? La ce trebuie mii si mii de gadgeturi? Daca ai nevoie de calculator si in camp, nu-ti ajunge un laptop? Chiar trebe si o tableta?
Prin oras, chiar ai nevoie mereu de masina? Cu autobuzul sau pe jos chiar nu poti ajunge unde ai treaba? Si ce rost are sa stai intr-un bar ticsit de fum cand poti sa joci un volei/stai la plaja/te bati cu zapada?
Sunt atatea metode de a reduce cheltuielile pentru care n-ai nevoie de vointa, ci doar de o minte deschisa si, in unele cazuri, un pic de documentare. Nu pricep ce vi se pare voua asa greu de strans bani, fie ei pentru o afacere sau ca sa fie.
De obicei doar citesc si nu comentez la articole, dar asta e un subiect care ma intereseaza si ca tot romanul, am si eu o parere:)
Cred ca asta cu economisirea e o problema de mentalitate si e direct corelata cu ideea ca pentru a trai bine sau a fi fericit/iubit/admirat trebuie sa cheltui, si muult, cat mai mult daca se poate, fara sa iei in calcul si cat iti permiti.
Realitatea este ca indiferent cat castigi, daca iti faci un plan lunar si te tii de el, poti economisi, cat de putin, dar daca o faci constant la un moment dat se vor aduna acolo intr-un cont niste bani.
Si daca incetam sa ne raportam mereu la altii, la cat de mult au ei, ce masini, laptopuri, etc. vom vedea ca banii pe care i-am strans se vor dovedi de ajutor si se vor plia exact pe nevoile noastre.
La urma urmei, conceptul de bani albi pentru zile negre nu e fara rost.
Cand am inceput sa imi pun lunar pe hartie banii pe care ii cheltui m-am crucit si asta fara excese, haine de firma sau mai stiu eu ce…Dupa etapa asta am analizat cam care din chestiile pe care le cumpar sunt necesare si obligatorii si care sunt mofturi fara de care pot trai bine mersi…
Rezultatele cred ca sunt de cele mai multe ori surprinzatoare: dam banii pe o groaza de prostii care nu ne folosesc pentru ca cumparam extrem de mult din impuls si nu din ratiune. Asta nu inseamna ca trebuie sa ne privam de anumite lucruri, doar ca trebuie sa ne evaluam pe noi destul de bine cat sa stim care sunt lucrurile cu adevarat importante pentru noi si sa investim in alea.
@Zoso: mda, de asta regretă Ikea că n-a venit mai devreme în România…
Este firesc ca odată cu veniturile să crească puţin şi cheltuielile, dar „nevoile” care cresc cât veniturile şi chiar mai mult, nu sunt nevoi, sunt prostie în starea cea mai pură. Nu degeaba se spune că dacă vrei să-ţi baţi joc de un român, dă-i foarte mulţi bani.
@Sakura: cine spune chestia aia despre romani (ca sa le dai bani multi ca sa-ti poti bate joc de ei) ? (intreb deoarece eu pe asta nu am auzit-o pana acum si mi se pare o observatie de analiza interesanta, si daca stiu cine a zis-o sau pe unde se aude, poate ca o sa o citez si eu candva pe undeva daca se iveste ocazia.)
Rudolph, n-ai înţeles, cel puţin aşa reiese din ce-ai scris: „le dai bani multi ca sa-ti poti bate joc de ei”. Nu, ceea ce eu am spus era că dacă le dai bani mulţi îşi bat singuri joc de ei. Din păcate nu ştiu cine spune chestia asta, eu am citit-o aici de la unul care şi el zice că „era o vorbă odată…”
Am reţinut expresia pentru că sintetizează o realitate pe care am observat-o demult, deşi nu-i exclus să fie la fel de valabilă şi pentru alte naţii. Cele mai deosebite cazuri pe care le cunosc personal sunt un tip normal care a câştigat marele premiu la loto şi după câţiva ani a ajuns boschetar. Altul este judecător, câştigă mult, dar de ani de zile n-a reuşit să-şi adune nici bani de avans pentru o amărâtă de maşină aproape la fel de ieftină ca Loganul (nu mai amintesc de alte lucruri că nu vreau să fie recunoscută persoana). Sau un avocat care după ce a început să câştige foarte bine, s-a băgat în datorii peste datorii. Acum este în urmărire generală… Nu trebuie să cauţi prea mult ca să dai de nenumărate cazuri chiar mai absurde. Mult prea mulţi români când dau de bani o iau razna. Cu toţii îşi doresc mulţi bani, dar le lipseste educaţia şi discernământul de a ştii ce să facă cu ei. Iar în asemenea condiţii cea mai mare nenorocire care poate cădea pe capul unora, este să ajungă să aibe semnificativ mai mulţi bani decât au fost obişnuiţi.
@Sakura: ce descrii tu aici nu e deloc o chestie tipic romaneasca, cazuri asemanatoare sunt descrise mai peste tot; unii au chiar probleme asociate, de gen gambling, sau chiar manie, la altii e o chestie ce tine mai mult de personalitate, banii „ii ard” efectiv tinuti in buzunar si tin sa se descotoroseasca de ei cat mai repede; sa nu uitam si zicala aia clasica, Banii= Shit (din punct de vedere psihanalitic clasic). Exista multe sentimente de rusine legate de bani si/sau de acumularea sau cheltuierea lor. (Am eu niste exemple mai complexe in legatura cu asta legate de relatiile internationale istorice ale Norvegiei cu alte tari, in principal SUA, si Germania/Olanda, si imaginea de sine a unei tari, asa cum a evoluat ea de-a lungul istoriei, dar mi-e lene sa dezvolt acum aici.)