V-aţi întrebat vreodată de ce zeii au decis ca oamenii să muncească opt ore pe zi? De ce există un orar pentru muncă? De ce şeful spune să venim la birou la 9 şi să plecăm la 6?
Răspunsul e simplu: pentru ca să ştii că la 9 trebuie să fii prezent în câmpul muncii şi până la 6 să dai la sapă, oprindu-te o ora ca să mănânci. Nu presupune să vii la 9.15, cu ochii cârpiţi de somn, să îţi arunci lucrurile pe birou, să te plângi în gura mare de ceva (trafic, vreme, somn, ciclu) şi să pleci la cafea şi ţigară juma’ de oră. Uitaţi-vă în jur, lumea e plină de oameni care n-au chef de muncă, dar la ora 17 se dau cu fundul de pământ că au mult de muncă.
Sigur, există şi locuri unde se munceşte mult, sunt excepţia care confirmă regula.
Ah, şi când vă spune cineva că pe vremea comunismului se muncea mult îl puteţi scuipa fără menajamente. Se muncea într-o doară, se învăţa din părţi, totul de dragul raportării de producţie record şi de alfabetizare maximă. Toţi taţii noştri au muncit pe rupte, numai că…nouă ne-au rămas o agricultură şubredă, o industrie cu maşini din primul război şi o dorinţă de muncă sub genunchiul broaştei.
Lipsa unei culturi a muncii a făcut să nu fim buni la nimic, să nu producem nimic, să ne plângem mereu, totul în speranţa că vom fi în continuare trataţi ca nişte adulţi maturi şi responsabili, când noi nu voiam decât să furăm nişte plicuri.
Ai multă dreptate,dar cum ai spus şi tu sunt şi oameni care muncesc pe brânci pentru un salariu mizerabil şi e şi normal la cum sunt plătiţi oameni care fac aşa numitele” munci de jos”( pentru că nu poate fi toată lumea director) să munciască fară nici un chef, pentru că la noi ori munceşti pe brânci ori stai şi freci un pai in gură,tot atat vei fi plătit şi romanul nostru va zice „da ce eu is mai prost ca celălalt”.Cam asa stau treburile.Când oameni vor fi plătiţi pe masura muncii pe care o depun si li se vor asigura condiţii şi aparatură vor munci mai cu spor,dar pana atunci o să tragă chiulul cât se poate:))
Ar trebui sa fim angajati la lucrare si nu la timp, asa ca si constructorii :)) atunci n-am mai pierde vremea…
programul fix de muncă există din rațiuni istorice, mostly. doar că atunci ziua de lucru nu însemna 8 ore, ci 10-12-16. când s-a reușit reducerea la 8 ore s-a considerat un mare câștig
boul bejjj, mare bou esti.
„Agricultura de performanta se face cu RUPT SPINAREA DE MUNCA, indiferent ca esti in SUA sau Elvetia sau Romania!”
…semne bune de belsug, pentru brazda de sub plug. Ia mai manati maaai!!
@Cornel: Nu chiar. Sunt firme care, desi ai vrea sa lucrezi de la 8, te obliga sa vii mai tarziu sau sa stai mai mult. Mai ales daca sunt firme americane si trebuie sa prinzi si ora 8 a lor.
Eu nu sunt deacord cu un program fix. Unii sunt mai productivi seara, altii dimineata. Cat timp iti faci treaba si bine, sa te lase in pace. Bine, cu exceptii (sedinte, review-uri, etc)
Boul bej e crunt de prost, dar eu o sa vin cu argumentele pe care el nu le-a adus.
Casa popoului, casa radio, barajul xyz, pasajul muirii, metroul. Astea sunt de carton, ca pe vremea comunistilor se freca pla.
Cultura invataturii, lipsa. In comunism era nevoie de drone, multe, care sa traga si sa impinga bucatile de carton. Drone am fost crescuti sa fim si asta am continuat sa facem si dupa ce comunistii n-au mai fost.
Cultura muncii nu exista pentru ca nu exista cultura invataturii. Facem scoala „pentru ca asa trebuie”. Nu ca sa ne atingem niste teluri, visuri si alte cacaturi din astea.
Ne ducem la munca ca sa ne platim masini, haine si bijuterii, telefoane, vibratoare si ecrane LCD. Nu ca sa spunem la sfarsit de saptamana: „am mai ridicat un etaj”.
Ii lasam pe turci si francezi sa faca succes la noi ca nu suntem in stare sa ridicam o hala de productie din prefabricate.
Boring post is boring.
Mă rog, asta cu programul este o chestie prea strictă pentru mine, ca informatician. Ajung la muncă pe la 9 sau 9,15. Ba, chiar, mai bag și o țigară, vreo 7 minute.
Dar când mă pun cu ochii în monitor, apăi sunt acolo tăticu, în muncă. Rup brazda, nu altceva. Iar când muncesc se și vede (am făcut 75% din sarcini în 35% din timp). Mai bag și o oră suplimentară, că vremea este nașpa și n-am altceva mai bun de făcut, așa că nu mă deranjează, plus că știu pentru ce muncesc. Iar cel mai tare este faptul că nu stă nimeni cu biciul după mine. Muncesc pentru că îmi place ceea ce fac și eptru că sunt plătit pentru asta (sau, altfel spus, am o altă cultură a muncii decât majoritatea balcanicilor).
Desigur, când sunt acasă chiar n-am nicio treabă cu munca (decât foarte, foarte rar).
„Toti taţii nostri au muncit pe rupte, numai ca…noua nu ne-au ramas decat o agricultura subreda, o industrie cu masini din primul razboi si o dorinţă de muncă sub genunchiul broaştei.”––Zoso „deer” nu mai vorbi prostii daca nu stii despre ce e vorba!Vreau sa-ti aduc aminte ca azi nu te dadeai cu metroul daca pe vremea lui Ceau era ministru Berceanu,nu aveai centrala atomo-electrica daca ministreasa era Woodrea,nu aveai 20 de milioane de propetari de apartamente daca era Boc prim-pitic,nu trebuia sa importi 96% din alimente pentru ca le produceam noi,nu aveam ca acum 100 de miliarde de euro datorii,ci doar 18 miliarde de $ pe plus si cate si mai cate!Sa mai zic de canal si de actualul sediu al Parlamentului?Si de scoli,spitale,gradinite si case de cultura?Sa-mi spui tu ce au realizat cocalarii astia din 90 incoace?NIMIC!Zero!Nada!Nici macar o statie de autobuz!In afara de a fura pe rupte si asi face vile la munte,unde sunt realizarile?Mai zici ca ai agricultura subreda.Sunt de acord cu tine.Agricultura de performanta se face cu RUPT SPINAREA DE MUNCA,indiferent ca esti in SUA sau Elvetia sau Romania!Am mai avut in tara si INDUSTRIE,neperformanta asa cum era.Dar nu-ti cerea nimeni sa vinzi produse japonezilor!Vindeam produse slab calitative africanilor,la schimb cu diamante de exemplu si tot eram castigati!Acum ce mai vindem?Piulea ursului din padure?Ma indoiesc!Sa nu te mire faptul ca in 20 de ani deacu incolo,Ceausescu va avea statuie in piata revolutiei!Si da,tatii nostri au muncit pe rupte ca sa ai tu cocalar mucos calculator de pe care sa scrii pe net!Si au mai muncit pe rupte(si si-au rupt de la gura) sa creasca un plod,adica tu,cu SACRIFICII,numai ca sa-ti fie tie bine!Sa-ti fie rusine ca te gandesti numai la asa ceva!P.S.Daca te-as intalni,te-as putea scuipa fara menajamente.O meriti din plin!
@Boul Bej Oranjjjj: mentalitate tipica. ceausescu a facut si a dres. de aia muream de foame, ca eram toti proprietari si aveam metrou.
Zoso, tu cum lucrezi? Mult, putin? Bine, prost? Constant?
@Andrei Rinea: putin si prost.
Zeii britanici au decretat:
„The eight-hour day movement or 40-hour week movement, also known as the short-time movement, had its origins in the Industrial Revolution in Britain, where industrial production in large factories transformed working life and imposed long hours and poor working conditions. With working conditions unregulated, the health, welfare and morale of working people suffered. The use of child labour was common. The working day could range from 10 to 16 hours for six days a week.
Robert Owen had raised the demand for a ten-hour day in 1810, and instituted it in his socialist enterprise at New Lanark. By 1817 he had formulated the goal of the eight-hour day and coined the slogan Eight hours labour, Eight hours recreation, Eight hours rest.”
https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
@andreea: nu m-ai lasa sa am si eu un moment al meu, nemesiso!
munca l-a făcut pe om, şi anume cal
Tot cultura muncii se numeste atunci cand lucrezi singur la un proiect la care tb sa participe 2-3 persoane, tu stii asta, seful stie asta dar te lasa singur pentru ca deh.. daca nu stai peste program pana adormi pe tastatura nu ai atitudinea potrivita si nu arati devotament locului de munca.
Oare un angajat care sta constant 3-4 ore peste program nu ar face treaba pe care o are in alea 8 ore daca ar fi posibil, asta sa plece acasa la timp ca omu normal ?
@Toma Alimos: si asta e adevarat.
Ovidiu, eram suptil, ironic si putin iritat. Pacat ca nu ti-ai dat seama de asta.
Nu-i bai
@Eu: mergi pe burta. e suparat ca n-a mai apucat perioada.
Referitor la munca pe vremea comunismului. Trei ani am ‘prins’ : ’86 – ’89 la avicola galati. Eu incepeam programul la 10 si plecam…cand se putea. Rareori sub 12 noaptea. Erau vremurile cand rusii si arabii primeau pui cal I
Si bagam, in paslari si pufoaice, indiferent de cum se prezenta vremea pe-afara.
Sigur, poate fi un caz izolat.
@puiu: toti am prins cate o perioada din asta. dar, in general, cifrele nu erau bune.
La noi in firma nu e program fix, angajatii trebuie sa lucreze 8 ore in intervalul 8-22. La majoritatea firmelor de IT din Cluj programul e flexibil.
@ Boul Bej Oranjjjj – da’ ti-ai pus intrebarea ca daca nu era Ceausescu acum poate eram infinit mai departe? Probabil ca nu …
@mihai : Eu zic sa vorbesti mai cu grija. Acum isi face firma si daca ajungi sa tre’asca sa te (re)angajezi … sa nu nimeresti la el.
@Andrei Rinea: ignora-l, parintii lui mihai i-au spus ca ei munceau de rupeau in perioada aia, de asta o ducem asa de bine acum si nu a furat nimeni instalatiile de irigatii si circulam o zi cu sot, o zi fara soţ.
Toate dinscutiile din ceva serios degenereaza,in bataie de joc cearta si altele.Asa e la noi in Romania radem de necazul nostru.Sa radem sa ne simptem bine ar trebui sa fie sloganul tarisoarei!
„dinscutiile” datimi voie sa rad singur inainte sa radeti voi,woow tastatura de kkt,frumos cuvant o iesit. discutiile*
As vrea sa te vad pe tine cum muncesti si cum trebuie sa dai cote la cap, la cooperative, etc.
Oamenii aia chiar munceau ptr ca daca nu ar fi dat cat trebuia ii manca puscaria.
Asa ca nu toti frecau manganu’.
@ Eu: ce inseamna ca unele cladiri sunt din carton? cad la cutremur? Cladirile alea sunt si acum functionale.
@zoso K boss,
Draga domnule Bou Bej,
Sacrificiul este in sine un cuvant care te duce cu gandul la absenta unei recompense. Faptul ca aduceti in discutie „sacrificiul” parintesc pentru a rasturna regimul ma face sa rad.
Recomand o pauza de cugetare mai lunga. Si recitirea de cate ori este nevoie a comentariilor ce va contrazic.
@Boul Bej Oranjjjj
„daca nu eram eu si tatal dumitale in 1989” Ca e si greu sa te aprinzi cand ti se da foc. Daca nu era „trendul” inceput prin restul tarilor, si mai ales daca nu erau oameni cu sange in vene precum preotul reformat László Tőkés (maghiar, pana si ungurii au coaele mai mari ca ale noastre), voi stateati si-acum ca niste vaci docile sub regim. Ca niste „sheeple” ce sunt si romanii, ca de vre-o nouăj’ de-ani nu ne-a mai curs prin vene „sânge de roman” cum zice Imnul.
eu iti dadeam motiv sa urasti pe cineva
si tu…
exista undeva program fix ? eu de 4 ani nu stiu ce e ala
Frate credeam ca ti-a mai explicat odata cineva pe aici cum e cu munca inainte de ’89. Vezi toate lucrurile care te inconjoara? Plecand de la infrastructura si pana la cladiri? OK. Na alea au fost facute inainte de ’89…asa prost cum zici tu ca se lucra…si putin si intr-o doara. Cum dracu de au facut toate astea? Ai fost pe transfagarasan? Cand o sa vedem facut un transfagarasan2 acuma pe timpurile noastre? Aha…
Pare-se ca tu cam gresesti si nu prea esti in stare sa recunosti asta. Nasol.
Nu ma intereseaza perioada comunista. Ne conduc tot aia, deci nu am pierdut nimic.
Cei mai multi dintre comentatorii de aici nu au muncit in acea perioada. Toti au aflat de la vecini, parinti, pensionari cum era cu munca atunci. Inclusiv eu.
In ce priveste comunismul, aceeasi tratare uniforma a situatiei, de parca toti oamenii erau la fel. Pe timpul ala era o parte care muncea si o parte care se facea ca muncea. Cei care munceau erau totusi mai mult de 20-30 % din poplatia activa. Si proportia asta varia de la urban la rural. Aia care munceau, munceau nu gluma, tinand pe umerii lor tara. Ca altfel de unde se exporta atata, de unde aproape nu mai aveam datorie externa in ’89, si mai ales de unde aveau salarii nomenclaturistii ???
@Boul Bej
Hai sa nu te iau ca restu’. Sa spun doar ca extinzi realizarile enumerate la toata poplatia. Generalizezi, ca si Zoso, dar in sens invers. Atunci ca si acum, un procent aproximativ de 30-40 % din poplatia activa munceste cu adevarat, fie fizic fie intelectual.
„Sa-mi spui tu ce au realizat cocalarii astia din 90 incoace?NIMIC!Zero!Nada!” Esti destept rau aici. Ia zi tu, aia care erau dispusi sa lucreze, cum dracu erau sa realizeze ceva, vreau sa spun UNDE DRACU’, cand majoritatea industriei a fost privatizata fraudulos ?? Nu baietii destepti cu ochi „halbastri” au pus mana pe uzinele tarii, au aruncat in somaj muncitorii, au vandut utilajele la fier vechi si terenurile ?? Cine erau cocalarii, huh ? Muncitorii de rand sau securistii ?? Iti spun eu, muncitorii sigur nu, iar securistii n-aveau cum sa fie cocalari, ca doar ei sunt „baieti destepti”.
„Agricultura de performanta se face cu RUPT SPINAREA DE MUNCA,indiferent ca esti in SUA” Aici esti de-a dreptul dobitoc. Agricultura de performanta se face cu utilaje. Taranii romani au fost tot timpul subventionati sub orice limita, nici bani de pesticide sau seminte nu aveau cateodata, de tractoare si altele ce sa mai zicem. Munceste tu cu RUPTU SPINARII la arat campul, da ? Inhama-te la jug, si-asa esti „Bou Bej”.
Lasand exagerarile comuniste la o parte, situatie de-acum e prea bine descrisa de Zoso. Cine se duce in SUA, asa tampiti cum sunt aia pe acolo, sau poate tocmai din cauza asta, da’ au spiritu muncii in vene. Nu al lenei, ca la noi. Dar in ultima vreme s-au molipsit si ei de pasivism, de cand cu criza lu’ pește.
@ezertor: mai tii minte cum se plangeau romanii cand au plecat prima oara la adunat capsuni in spania? ce porcarie, astia vor sa muncim opt ore pe zi, si stau cu biciul pe noi! nu e corect! noi vrem sa muncim cum avem noi chef! si 10% se intorceau acasa, cu coada intre picioare, ca era greu la munca…
Prostie tipica generatiei bej spre mov-cacao!Negarea inaintasilor si proslavirea incompetentei proprii!P.S.Domnule Zoso afla ca eu impreuna cu tatal dumitale,ne-am rupt spinarile pe vremuri ca sa ai dumneata astazi blog si acces la net!Probabil n-am mancat noi o bucatica de carne ca o puteti manca dumneavoastra,ca sa cresteti mari si vigurosi!:)Si afla stimabile ca azi nu scriai nici macar felicitari cu pixul,daca nu eram eu si tatal dumitale in 1989,ca sa urlam ca prostii la luna!P.S.Celor care m-au facut bou,le urez sa aiba viata cat mai lunga si plina de impliniri,in epoca actuala!
@Boul Bej Oranjjjj: da, da, dupa 50 de ani de comunism, toti sunteti eroi revolutionari. saracii de voi, cum ati suferit voi…si ce va placea.
zoso a scris pe 14 Martie 2010, 10:55 pm
@Boul Bej Oranjjjj: da, da, dupa 50 de ani de comunism, toti sunteti eroi revolutionari. saracii de voi, cum ati suferit voi…si ce va placea.
Draga domnule Zoso,n-am afirmat niciodata ca mi-a placut „atunci” si n-as avea motive sa-mi placa acum.N-am afirmat ca sunt erou revolutionar dupa 50 de ani de comunism,ci numai faptul ca si datorita mie(0,000000091%) ai dumneata astazi posibilitatea de a vorbi si scrie liber.Doar atat si nimic altceva!A poate faptul ca intr-adevar si eu si tatal dumitale am facut ceva pentru tara asta,spre deosebire de generatia dumitale,care cam lasa de dorit la capitolul acesta!Sper sa nu te superi pe cineva care iti spune adevarul,oricare ar fi acela si oricat de suparator pentru unii ar fi!
@Boul Bej Oranjjjj: pai eu ce am zis? ca voi ati cladit romania asa cum e acum, nu? voua trebuie sa va multumim pentru birocratie si coruptie, pentru agricultura cu calul, pentru industrie 0 si mai ales pentru 50 de ani de comunism, timp in care, citezi, „am facut ceva”. daca nu vezi ironia, inseamna ca faci parte din problema.
@Eu: hai sa pastram un nivel civilizat al discutiei, te rog.
„Nu dispretui oamenii saraci dar culti”
E un vers foarte greu de inteles pt majotritatea bloggerilor de mare..mare succes din romania.
@DMS: „e de datoria ta sa iti faci datoria”
Draga domnule Zoso,afla ca pe mine ma doare-n basca de ce-o sa fie de acum inainte.Sunt pensionar al statului Israel,am o pensie BUNAAAAA,ma doare la basca!Ceea ce am scris mai devreme este pentru VOI pentru generatiile care vin din urma,voi care aveti obligatia de a duce aceasta tara in continuare,indiferent ca vreti sau nu!Sunt convins domnule Zoso ca si tatal dumitale gandeste la fel!Sper ca lui nu-i spui ca e depasit,nu-i asa?:)Am spus mai devreme ca agricultura se face cu MUNCA si m-au luat unii la mishteaux,cica se face cu utilaje!Pai si utilajele alea cine mama lui Scaraotzki le conduce?Mafalda?Am mai spus de industrie,de metrou,de cate si mai cate.M-ati luat toti la misto,dar zilnic va plimbati cu metroul construit in vremea „aia”.Si tot zilnic va uitati la parlamentari care stau intr-o cladire unicat,la care am lucrat si eu!As mai avea extraordinar de multe de zis,dar stiu ca voi astia mai tinerei va plictisiti repede si nu vreau sa va supar!
@Boul Bej Oranjjjj: cu respect, m-am oprit la „sunt pensionar al altui stat”. as vrea sa incercati sa intelegeti foarte bine ca nu sunteti tocmai potrivit pentru a da sfaturi nimanui dupa ce ati emigrat.
va urez succes in continuare.
Multe multumiri domnule Zoso pentru publicarea comentariului meu!:)O seara cat mai buna!
@ezertor – eu am fost bagat in casa (de sectorist) cu suturi in cur la ora 21. Doar stateam de vorba in fata blocului. Tu?
Tu crezi ca atunci militienii erau speriati de bombe ca astia de-acum? Da, stateai ca vaca docil, in caz contrar aveau ei grija sa te fragezeasca. Da, au fost oameni curajosi (brasov, valea jiului), dar daca in ’89 nu era ‘trendul’ puteai avea oo de oo ca nu rasturnai regimul…
Da, ne era frica, dar ca dracu’ – aveam si de ce!
@zoso, dar sa voteze are voie boul?
@geefo: vrei sa iti dau raspunsul pe care vrei tu sa il auzi? sau te multumeste parerea mea? sau preferi un ignore?
a trecut momentul, acceptati-va infrangerea si lucrati pentru lucruri mai bune.
@Boul Bej Oranjjjj: cu respect, m-am oprit la “sunt pensionar al altui stat”. as vrea sa incercati sa intelegeti foarte bine ca nu sunteti
Stimate domnule Zoso,n-am afirmat niciodata ca as fi un emigrant!Ci doar ca am o pensie din partea statului Israel,pensie acordata in urma unui atentat sinucigas,in care am fost si eu una dintre victimele ranite!Se pare ca statul Israel respecta inclusiv cetatenii straini!Deci nu dau sfaturi gratuite nimanui din postura de emigrant care s-a realizat!Chiar si inainte de explozie,am muncit ca macaragiu de mare altitudine,de mi-au sarit capacele!Stateam zilnic intre )8:00 si 18:00(in afara de sambata)la 90 de metri altitudine si ma leganau vanturile ca pe bebelushi!N-as emigra niciodata din Romania,tara mea!
@puiu: eu am zis de vremuri de demult…am zis ca de 90 de ani nu mai avem sange in noi. Ne-au tampit probabil undele radio
In general asa e, ne e frica…Îi considerăm pe cei din Evul Mediu barbari, aia nu se temeau sa lupte cu un cutit in mana, cu riscul de a muri. Noi cica avem familie…ca parca aia nu aveau. Revenind la prezent, daca ar fi mai multi precum Gao Zhisheng, care nu a cedat torturii din inchisorile comuniste din China (si uita-te la reconstituirea de pe pagina dedicata lui, aia da tortura, nu vrajelile de la noi – plus ca e f.recenta treaba), atunci comunismul ar disparea si din China, si din Coreea de Nord, de peste tot. Daca unii sufera de nostalgia ororii comuniste, eu sufar de nostalgia atmosferei dinainte de 1900, pana i.H. Spartanii, dacii, romanii, mai tarziu hunii si altii asemenea, ăia bărbati adevarati. Daca s-ar teleporta vreo 10.000 de „sălbatici” de-ăia cumva prin timp până acum, ar invăta ceva tehnică militară, ar subjuga cel putin o tara cu poplatia României, IMHO 
@boul bej: stimate domn, cu tot respectul pentru anii dvs. de muncă sub comunism, același respect pe care il port și tatălui meu, dar tot trebuie să vă spun că ce ați lăsat este prost făcut. de ex:
avem canal: pe care poate naviga doar bricul mircea (dacă o putea și ăla) pentru că navele moderne, cu pescaj mare nu trec.
avem metrou: vă aduceți aminte de ploaia aia mare de prin ’87 (nu sunt foarte sigur de an, totuși) cănd s’a închis metroul pentru că era inundat până la suprafață? în ultima vreme ați încercat să schimbați metroul la victoriei, la oră de vârf? așa’i că aia e o stație de tranzit bine gândită?
avem casa poporului: o monstruozitate care nici frumoasă, nici utilă, nici fiabilă, nici reprezentativă nu este
avem agricultură: avem?
avem industrie: să fim serioși, după ’89 n’a rezistat nimic pentru că nu era competitiv
avem autostrăzi: asta am băgat’o ca să mai descrețesc frunțile
ce mai avem?
@al_core: avem autostrazi, dar nu ni le dau sa circulam pe ele, ca le tocim!
Ai scris asta dupa ce te-ai intors de la un interviu, este?
@boul bej: văd că sunteți mândru că ați lucrat la casa poporului. ați văzut vreodată cartierul uranus care era pe locul unde se înalță acum măgăoaia? spitalul brăncovenesc l’ați văzut. (mai știi, poate ați participat la dărâmarea lui)? vi se pare că ce e acum în locul lor e mai frumos? e mai util?
Da si nu.
In primul rand mitul ca nu aveam industrie. Aveam multa si in anumite domenii chiar foarte bine dotata (cu cele mai noi utilaje de pe piata). Si de ce nu mai e acum?
O data, jaful de dupa revolutie. Sa nu utiam ca to’arsu Roman a vandut industria romaneasca ca fier vechi (tatuca Erno Neulander ar fi fost mandru), si ca se obisnuia ca echipa de management sa bage firma in faliment ca sa o cumpere dupa… cate „intreprinderi” nu au fost vandute la valori mult mai mici decat cea a terenului pe care erau halele? Si apoi pur si simplu dezmembrate pt ca mandra noastra „elita” sa mai dea un tun?
Stiu un caz in care pt a face niste bani au ridicat cu macaraua utilaje (de 8 metri inaltime, care valorau cateva zeci/sute de mii de euro fiecare) si le-au dat drumul de la inaltime ca sa le poata raporta ca defecte si sa le vanda la fiare vechi….
In plus, era problema de competitivitate. Iar firmele de stat nu erau pregatite pt asa ceva; cei mai multi manageri fie erau incompetenti, fie aveau interesele lor, sau amandoua.
Industrie am avut, dar nu am stiut cum sa o folosim.
Iar ca nu se muncea – da, erau multi care taiau frunza la caini, dar iar, erau si destui care munceau pe rupte. Si stiu asta din proprie experienta. Si tot din proprie experienta pot sa iti spun ca si in multinationale sunt multi care taie frunza la caini….
Iar acum, sa nu crezi ca esti asa o mare exceptie. S-avem pardon.
Sunt multe locuri in care se munceste mult in Romania, iar romanii daca stii cum sa ii iei pun osul la treaba. Si fac chiar treaba buna.
In rest, e aceeasi melodie, care nu stiu de ce dar intotdeauna o asociez cu „alesii neamului” – in esenta spune ca noi nu putem sa facem nimic…
Parcă subiectul era „De ce există un program fix de muncă”?
Derapajul a început de la comentariul #1.
În fine… ce să mai latru degeaba…
Program fix de muncă există deoarece s-a văzut din tribune (pă vremea egiptenilor) că nu se poate construi o piramidă pe principiul „facem fiecare ce vrea”.
Răspunsul simplu ar fi:
„Deoarece e singura metodă EFICIENTĂ de muncă”.
Munca fiind desigur, ceva de care ne ferim cu toții, cu succes variabil.
Munca dezorganizată duce la rezultate nedorite, în vreme ce impunerea anumitor reguli de muncă (8 ore, etc) conduce la rezultate bune.
Așeaaa… unde rămăsesem?
A, da, la mărețele realizări de pe vremea comuniștilor.
Deci, da, s-a făcut. Mult. Ăsta e adevărul.
E absurd să susții că din ’47 până în ’67 (să luăm 20 de ani) nu s-a realizat enorm – la nivel de infrastructură, alfabetizare, chestii d-astea.
Prin comparație, de la revolutie și până acuma… am făcut politică, hoție, prostii.
Ceea ce nu se discută este „PREȚUL” plătit de societate; între ’47 și ’67 am reușit să distrugem clasa intelectuală.
Da, am făcut barajul de la Bicaz; Canalul Dunăre-Marea Neagră; Transfăgărășeanul.
)
N-am idee de Barajul Bicaz – poate l-au făcut rușii.
Am auzit despre Canal precum că ar fi fost făcut cu deținuți (politici și de drept comun).
Știu însă SIGUR că Transfăgărășeanul a fost făcut cu muncă prestată de militari în termen, plătiți cu douăj’ dă lei pe lună, în condițiile în care un salariu normal de muncitor la construcții în București era o mie două sute pe lună (fără sporuri de periclitate, bălării d-astea).
Era program FIX. (nu zic cât…
Doamne-ajută că era așa… fix, care va’zică… că dacă era după cum ar fi vrut fiecare… am fi fost ca în zilele noastre, zic, afirm și susțin.
@Gigel: cu onor, cine a jefuit romania la revolutie? cine a furat sistemele de irigatii? cine a furat tot ce a prins din toate fabricile? parintii nostri sau ruşii?
Doamne fereste! Acum vorbim despre munca???
Numai rele atragi asupra noastra!
câteva precizări pentru cei care susțin că pe vremea comunsimului s-a făcut și s-a dres.
1) ar fi fost culmea ca în 40 și ceva de ani de „socialism victorios” să nu se facă nimic
2) costurile umane – și nu doar – au fost uriașe. începând cu distrugerea unei întregi elite intelectuale, până la folosirea sclavilor pentru a săpa proiecte fantasmagorice precum Canalul.
3) remunerațiile au fost mizere, atunci când au fost. când n-au fost – vezi punctul 2)
4) s-a construit pe scară mare și fără rost – mamuți industriali energofagi și ineficienți (Sidex, careva?). ne mândream că în România se fac printre cele mai mari strunguri din lume, în timp ce japonezii se chinuiau să le facă tot mai mici.
5) în tot timpul acesta aveam industrie, aveam tone de oțel/cap de locuitor, dar n-aveam mâncare. Ea era pentru export. Un mic detaliu, printre mărețele realizări ale „epocii de aur”…
iar referitor la ce spune zoso la #60, pot confirma: în sudul Olteniei, zonă acum practic deșertificată, erau sisteme de irigații extinse și păduri de salcâmi. au fost distruse, respectiv tăiate. și nu de altcineva afară de localnici. care țărani acum se miră de ce le intră nisipul în case…
@camil: esti prost? cine are nevoie de intelectuali? bampiri care sug sangele poporului!!!! huo!!!
Inapoi la topic. Programul fix de munca s-a inventat tocmai pentru oameni k romanii. Hai sa facem un exercitiu de sinceritate. Noi romanii n-avem cultura muncii. Toti visam sa facem bani multi pe munca putina. Ideal ar fi sa venim la servici cat mai tarziu, sa plecam cat mai devreme, sa avem pauze cat mai lungi de tigara si cafea etc etc. Nicidecum nu muncim pentru k ne place ceea ce facem sau pentru k producem ceva frumos si/sau util. Avem zero motivatie. Dak am fi lasati de capu nostru, ar fi dezastru. Din cauza asta trebuie sa stea sefu cu biciu pe noi si sa zik: la 9 sa fii prezent, pana la 6 n-ai voie sa pleci, pauza nu ai voie mai mult de o ora. Simplu. Sa inteleaga tot prostu.
@Blegoo: Dude, unde am derapat eu? (comentariul #1). Că despre programul de muncă am vorbit. =))
Zoso, sa stii ce pe alocuri aberezi.
Da, in general in agricultura nu aveau habar ce fac, dar uita-te acum cat importam din afara, si nu ma refer la fructe exotice ci la porum, cartofi, grau si produse derivate. Poplatia Romaniei nu a crescut intre timp, pur si simplu nu se mai produce.
Da, pe la combinatele de ciment, materiale de constructii o cam frecau la menta probabil, ca mergea banda. Dar uita-te la blocurile nou construite, asa zisele complexe rezidentiale. Nu poti sa tragi o apa la WC ca te aud vecinul de deasupra si dedesubt, peretii sunt strambii, camerele sunt scunde.
Uita-te la metrou, eu eram mic cand au facut statia de la Muncii, treceam prin zona in drum spre parcul 23 August. Si acum tin minte cum mergeau pompele si cata apa scoteau prin tubulaturi din pamant, ca sa se poata lucra la statie. Iar acum nenorocitii aia de la Metrorex vor sa faca greva, desi nu au alta munca decat de intretinere a ceea ce au deja. Nu sunt in stare sa rezolve apa din statia de la Romana, care curge acolo mai ceva ca la cismea.
Planul ala cincinal care trebuia depasit obligatoriu si de care lumea face misto avea meritul ca avea o viziune, ce-i drept sigur distorsionata de primul si prima tovarasa. Dar la baza te asigur ca il crease cineva cu ceva minte, pentru ca un idiot nu era in stare sa duca la capat ceva atat de complex.
Sigur, economia era artificiala si pe baze nesanatoase, dar tractoarele pe care le exporta Romania chiar mergeau. De fapt tot ce se producea in Romania chiar mergea, pentru ca era facut cu responsabilitate si de frica Partidului mai mult decat de cea a Securitatii. Pentru ca aia de la Partid destul de invariabil erau cam idioti, lozincari si desprinsi de realitate, dar daca aveai la munca o problema din cauza aluia de la Partid te duceai la cel de la Securitate – pentru ca ala era de obicei ceva mai destept, mai smecher si cu relatii mai bune.
Doctorii in spitale daca primeau un BT sau un Kent era mare chestie, unii nu acceptau pentru ca erau oameni iar altii pentru ca le era frica sa nu fie prinsi. Acum nu o sa mai vezi asa ceva decat din an in Pastele Cailor, de fapt chiar tu ai povestit cum a fost la scos firele dupa accidentul de acum cativa ani.
Turismul aducea bani frumosi din Germania si tarile nordice, pentru ca aveau preturi decente pentru ei, calitatea serviciilor era tolerabila, plajele erau curate cat de cat si marea frumoasa. Acum e mai ieftin sa se duca romanii in vacanta la Viena sau Helsinki, decat sa vina cetatenii respectivelor tari la vacanta in Romania.
In perioada comunista exista responsabilitate si simt al raspunderii, iar unde nu erau acestea, era frica de consecinte. Acum nu mai e cazul.
Poti sa spui ca rezultatele economiei erau defavorabile, dar nu e cazul sa generalizezi in privinta metodelor folosite.
@ zoso – din ciclul `noi muncim, nu gandim`. nicio surpriza ca in 1990 s-a strigat – in Bucuresti, nu in Ciorofleasca de Padure – `moarte intelectualilor!`. aveam 7 ani atunci, dar inca imi amintesc reactiile celor din jur (mai mult sau mai putin maniplati si spalati pe creier), in covarsitoare majoritate aprobatoare fata de noul regim `democratic instalat`.
Daca in socialism nu se muncea nu inteleg cine a construit barajele, transfagaraseanu, blocurile in care locuim – majoritatea, flota – unde-i flota!?, centrala atomica, unele dintre cele mai mari strunguri din lume, tancuri vandute la irakieni pe bani buni, linii de inanta tensiune instalate in iran si alte tari ‘prietene’ dar pe bani, bocanci si echipament militar la fratii mai saraci din africa sau la armata franceza de exemplu si lista cred ca poate continua pe mai multe pagini decat are blogu. :p .
nu nu-s comunist, nu ii aprob dar trebuie sa recunoastem ca lucrurile erau oarecum mai la locul lor decat acum, pe cantarul cu care ma cantarea doctorita de la circa scria ‘made in romania’ si nu braun, sau made in china, fabricarea tractoarelor, utilajelor, macaralelor din cantecele si chibritelor de la gherla (nu inteleg de ce nu se mai fabrica din alea) – dadeau de mancare muncitorilor, satisfactia si sentimentul de utilitate – chiar produceam ceva, spre deosebire de acum.
Nu conteaza ca nu erau perfecte sau ca nu aveau cine stie ce design era important ca le produceam noi pentru noi ca nu le cumparam si mai ales ca aveam la cine sa le vindem.
Nu contest partile rele care am existat si ne urmaresc si acum, departe de mine gandul de a vedea comunismul drept raiul pe pamant dar trebuie sa fim obiectivi.
E un subiect care atrage multa lume si multe comentarii, nu ma incanta deloc lozincile astea – ala a fost rau si ala a fost bun, e istoria noastra si trebuie sa o pastram intr-o lumina cat mai neutra fara sentimente de persecutati politic si alte besini la moda.
Hai sa inchei tot cu o lozinca daca asa e la moda :
Munca innobileaza pe om!
@enzo: compari 50 de ani de munca silnică cu 20 de labareala?
ce idiot esti! pai daca nu era comunismul. acum erai un idiot si mai mare si stateai intr-o cocioaba la tzara!
Eu propun ca toți care au comentat pe aici să se ducă și să își întrebe părinții:
„Bă tată, bă mamă, pe vremea lui Ceașcă voi frecați menta și plimbați o țeavă de colo-colo prin unitate sau munceați până căpiați?”
După aia să se întoarcă și să comenteze…
@Programare Sociala: pot sa iti spun de acum raspunsul lor?
Cele 7 minuni ale comunismului
1.Toata lumea avea de lucru.
2.Desi toata lumea avea de lucru, nimeni nu muncea.
3.Desi nimeni nu muncea, planul se facea peste 100%.
4.Desi planul se facea peste 100%, nu puteai cumpara nimic.
5.Desi nu gaseai nimic de cumparat, toata lumea avea de toate.
6.Desi toata lumea avea de toate, toti furau.
7.Desi toti furau, niciodata nu lipsea nimic.
In principiu cel mai bine a rezumat situatia Camil la postul 64. Toate punctele alea trebuie puse in contextul nevoii de modernizare care a apasat intotdeauna Romania. E, comunistii, avand „painea si cutitul” si strivind cu cizma sovietica orice opozitie cat de firava, s-au pus pe modernizat. Si asa s-a dat drumul la heirupismul economiei planificate, de la industria grea pana la agricultura colectivizata. Si, cum e de fapt comunismul in esenta lui, s-au folosit idei frumoase, irealizabile sau realizabile cu costuri enorme. Ma refer si la costuri financiare si la costuri umane. Multumim detinutilor politici care au crapat la canal pentru frumoasa mostenire, confiscata la nivelul mentalului colectiv de comunisti.
Nu se poate spune ca nu a avut loc o modernizare. Dar cu pretul distrugerii esentei proprietatii private. Ironic, cand nu aveai voie sa detii aprope nimic, statul comunist facilita proprietatea pe locuinta. Sistemul si-a demonstrat falimentul de unul singur. Un faliment economic, dar mai ales unul social si moral. Tarele pe care le aratam acum la sociatatea romaneasca sunt, multe din ele, rezultatul mutilarii care a durat jumatate de secol.
@ enzo – n-a spus nimeni ca nu s-a muncit in epoca de aur. s-a muncit mult si prost. iar tocmai asta e problema
@zoso: păi unii vor spune că au muncit de s-au rupt, și la întreprindere și la câmp (cu argumente) iar alții o să spună că doar au bifat în condica de prezență.
Ca și acum dealtfel.
Diferența era că înainte se muncea pentru stat, acum se muncește mai degrabă în privat. Iar privatul are tot interesul să dea cât mai puțin la stat.
Eu mă uit în jur și văd destule construcții. Văd blocuri comuniste, dar sunt suficiente. Au fost multe construite. Așa proaste cum sunt ele, gri, urâte, cu un coeficient termic prost, pline de maimuțe aduse de la țară, dar sunt acolo. Au fost construite.
Văd un canal Dunăre Marea Neagră și știu că cine a muncit la acel canal chiar a muncit, nu a plimbat o țeavă.
Văd metrou. Așa subdimensionat, care se inundă, care se aglomerează.
Degeabă înjură alții pe aici că metroul e prost așa și pe dincolo, metroul nu este prost, a fost doar calculat la o scală mai mică, atunci nimeni nu a luat în calcul traficul actual și cerințele de azi.
Așa și cu blocurile și cu canalul Dunăre Marea Neagră.
Eu cred că înainte, pe lângă plimbatul tevii, unii mai si munceau. De chef sau nechef. Azi la stat doar se plimba teava, iar la privat cei care muncesc o fac pentru patron si rezultatele nu se reflecta in bunurile comune.
Eu nu înțeleg de ce trebuie să ne lamentăm cu „legacy-ul” primit de la părinți.
Părinții noștrii au fost niște maimuțe în cuști. Astăzi noi suntem niște maimuțe libere care ne scărpinăm în cur și râdem de maimuțele de trăiau în cuști, și ce blocuri proaste au făcut și ce metrou subdimensionat au făcut. Dar doar atât… râdem de ei și nu facem nimic constructiv.
@zoso – nu pot, n-am ce compara, cel putin in demeniul realizarilor :))
Nu inteleg ce o tot frecati cu munca din comunism. Buna, proasta, avem niste rezultate concrete. Acum, in pseudo-democratie avem proiecte tata, o sa facem metrou pana la Otopeni pana in 2050, o sa facem autostrada Transilvania pana in 2070. Inteleg ca munca alora din regimul comunist era proasta dar parca nu se fura in halul asta. Comisioane dublate, triplate ca oricum sunt din banii fraierilor. S-au chinuit 2 ani sa faca un rahat de 1 km la Baneasa. In ritmul asta functioneaza Romania acum. Multa propaganda, nimic concret. Cel putin avem mancare din Occident. Aia chiar e o realizare.
@Programare Sociala: „Văd un canal Dunăre Marea Neagră și știu că cine a muncit la acel canal chiar a muncit, nu a plimbat o țeavă.” O spui ca si cum o parte din cei care au lucrat acolo aveau o alternativa.
Eficienta nene: „Construirea canalului a necesitat o investiţie de circa 2 miliarde de dolari. Estimările iniţiale prevedeau recuperarea investiţiei în 50 de ani. Exploatarea canalului aduce însă venituri anuale de circa 3 milioane de euro, ceea ce presupune o durată de recuperare a investiţiei de peste 600 de ani”
Robintel:
Citat:
„…Robintel a scris pe 15 Martie 2010, 7:12 am
@Blegoo: Dude, unde am derapat eu? (comentariul #1). Că despre programul de muncă am vorbit. =))…”
Bre, respectul meu pentru tine ca persoană, om în câmpul muncii și rupător de brazdă-n comentarii e nețărmurit; asta așa… ca să nu existe nelămuriri.
Scrie zoso:
„V-aţi întrebat vreodată de ce zeii au decis ca oamenii să muncească opt ore pe zi? De ce există un orar pentru muncă? De ce şeful spune să venim la birou la 9 şi să plecăm la 6?”
Mie întrebarea (retorică așa cum o fi ea) mi se pare simplă:
DE CE EXISTĂ UN PROGRAM FIX DE MUNCĂ? (mă rog, primul paragraf elaborează în alte cuvinte titlul articolului)
Prin urmare, mi se pare derapaj să comentezi precum că „… asta cu programul este o chestie prea strictă pentru mine…”
Întrebarea nu era dacă programul e strict, tâmpit ori dacă tu îl respecți… tu Robintel – ori altcineva.
Întrebarea era DE CE EXISTĂ.
Programul… futu-i mama lui de program!!!
În paragraful doi, autorul descrie ROSTUL existenței programului (care o fi el) și punctează mentalități greșite – comune în societatea mioritică – care mentalități ÎMPIEDICĂ funcționarea corectă a sistemului de program fix.
Adică:
Programul s-a inventat ca să fie LIMPEDE că în timpul lui… MUNCEȘTI!
Nu te scobești în nas, nu bulșitezi „pă mes”, nu joci jocuri și nu prestezi munci în interes personal.
În paragraful 3, autorul face trimitere (ironică) la un alt articol având ca subiect munca, dar în alt context.
Paragraful 4 amintește trecutul relativ recent al patriei noastre – strict legat de MUNCĂ, cultura muncii și rezultatele lipsei de cultură a muncii.
Tagurile sunt relevante: educație, românia.
În esență… zoso zice că deoarece nu respectăm programul nu avem cultura muncii și venim la servici ca să furăm plicuri… ori în cazul tău – să avem un loc unde să fumăm și de unde să comentăm la el pe blog.
Autorul nu întreaba dacă suntem informaticieni, dacă stăm cu ochiul în monitor, dacă suntem de acord să fim biciuți, ori dacă acasă avem treabă cu munca au ba. Să comentezi aducând în discuție ALTCEVA reprezintă o alunecare intelectuală, sinonimă cu termenul „derapaj”…
Dacă zoso ar PLĂTI bani pentru programul de muncă fix de comentat la el pă gloabă… tu ai fi demult concediat.
@Boul Bej Oranjjjj
ce ma felicit ca am plecat din tzara cand citesc imbecilisme ca cele scrise de tine
Stau si ma intreb:
Daca cei care au trait in comunism au caldit Romania stramb (din nestiinta sau cu buna stiinta), de ce nu o indreptati voi, ca doar de 20 de ani sunteti liberi, nu?
@zoso, ce raspuns crezi tu ca vreau sa aud eu? Ce infringere ar trebui sa accept si pentru ce „lucruri mai bune ar trebui sa lucrez”? Am vazut ca folosesti pluralul in ultima parte a raspunsului tau, de ce?
Nu este ironic ca unul care dormea la unul din locurile lui de munca tine lectii despre ce si cum cu programul de munca? Si mai da si verdicte despre cit s-a muncit atunci sau cit se munceste acum. Basca, ne invata si de ce este corect sa folosim „dezapezire”.
Chiar daca esti „pa blogul tau”, nu cred ca ai motiv sa faultezi si logica si gramatica si bunul sim,t cu intentie, iar cei care te citesc sa te aprecieze pentru aceasta
„Amenintarea” cu ignore este una foarte serioasa, deja ma gindesc sa ma sinucid, nu cred ca as putea face fata unei asemenea grele incercari.
Bafta la „dezapeziri”!
@geefo: faci pe prostul la faza cu votul si pluralul.
eu am dormit la toate joburile pe care le-am avut, din 2000 incoace. deci e ok. pe de alta parte, erau alti curajosi care ma mancau de fund si o fac in continuare, pentru ca asa se face succes. pe la 8 dimineata erau insa putini oameni la servici. la fel si la 11 seara.
@Zoso: cu onor, tovarasii de nadejde! Care este. Si care ne conduc si acum. Nu ai observat asta? Sunt aceiasi, neschimbati
Si nu, nu parintii mei. Si sper ca nici ai tai.
Alte intrebari?
PS S-avem pardon, dar cu o minima doza de bun simt (eventual inspirat de un paznic angajat de firma pe bune….) asta s-ar fi evitat. Dar pestele de la cap se impute. Si se curata de la coada.
Si atunci te intrebi, atata vreme cat „cei mai cei” vajnici stabi mioritici sunt de fapt niste gainari cu staif, la ce sa te astepti de la un nea Vasile care de-abia are ce pune pe masa? Sau chiar fiecare de la el insusi?
Pai e simplu:
1. sa nu inghita toate aceste porcarii care in mod subtil ne sunt bagate pe gat de mai sus mentionatii stabi mioritici: ca suntem o natie de hoti, ca toti fura, ca nimeni nu munceste, ca nimic nu se schimba si nu se poate schimba, ca totul e murdar si corupt, ca nu exista speranta sau alternativa. Corolarul? Tot noi gainarii cu staif rosii/ albastrii/ portocalii/ verzi etc.vom fi aici; nu lupta ca n-ai nici o sansa.
Eu spun atat: MACAR INCEARCA. Eu unul m-am saturat de miorlaiala asta tampa si imbecilizanta.
Nu lua de bun ce iti debiteaza toti pupincuristii si toti asa zisii „jurnalisti” si „experti”.
Fa ceva. Macar prin gesturi mici. Eu am inceput. Chit ca mi-a fost teama ca o sa capat un ochi vanat cand l-am apostrofat de „jmecheru” nesimtitul de langa mine.
2. Spera. Ca nu doare. Nu costa. Si macar asa le-o poti face gainarilor…
Poate nea Vasile nu stie ata de mult incat sa poata face asta, dar multi din cei care citesc asta pot.
Aş fi curios să aud de la cei care preamăresc comunismul şi realizările sale cum justifică distanţa la care am ajuns pe atunci şi suntem şi în prezent faţă de ţările care n-au beneficiat de „binefacerile” acestui tip de regim politic. În acest context internaţional mai aveţi curajul să susţineţi că voi aţi dus ţara înainte şi nu înapoi?
Eu as pune altfel intrebarea, de ce alegi sa muncesti la program fix? daca vrei cu adevarat poti gasi metode sa lucrezi mult mai flexibil, aceste metode exista.
PS: Cu destula experienta, consider ca programul fix de munca de 8-9 ore/zi este ca si cum ti-ai dedica viata muncii respective.
No offence pentru workoholici.