În curtea casei in care stau (cu chirie) betonul de pe jos era macerat. Am convenit cu proprietara să toarne unul nou şi să împărţim costurile. Lucrarea s-a făcut zilele trecute, când eu eram la Bucureşti ocupat cu vânzarea casei mele. Proprietara a ales un meseriaş pe care il cunoştea, vecin de-al ei, dar nefiind nimeni să supravegheze, lucrurile au luat-o un pic razna. Lista stricăciunilor e asta:
- pus betoniera in grădină, peste flori, peste bulbi, peste tot.
- decopertat curtea şi aruncat ce a rezultat in curtea vecină, pe iarbă.
- beton de 3 feluri. pe margine e o culoare, pe mijloc alta.
- mers cu betonul peste nişte suporturi de flori în loc să fie date la o parte şi mânjit cu beton. acum trebuie revopsite.
- lăsat o porţine de 50x50cm lângă scară fără nimic pe ea, pe motiv că nu credeau că e necesar şi acolo pus.
- mers cu betonul până în poartă, acum poarta nu se mai inchide normal.
- omis să facă o pantă la limita dintre beton şi grădină, şi diferenţa de nivel e de 5-10cm.
Ati prins ideea. Acum vine întrebarea din titlu: cât de greu e să torni nişte beton? De acord că ăia care ajung să facă asta nu sunt nişte doctori în fizică, dar bănuiesc că cel puţin unul dintre ei face treaba asta de mai mult de două zile, deci ar trebui să aibă un minim de discernământ şi de logică, nemaivorbind de un simţ pentru construcţii.
Azi au revenit şi au reparat o parte din mizerii. Am vrut să îi întreb dacă şi la ei acasă lucrează aşa, dar s-au făcut că nu aud.
Dorele !!! ne mai tii mult ? Probabil ca cei care mai stiu sa lucre au plecat deja in Spania, Italia ….
@Zoso, ala este beton sau asfalt?
Niciodată nu e bine să lucrezi cu un ”meșter” cu care ești în relații de amiciție. ”Prietenul” te trage în piept cu gânduri de genul ”las’ că e bine și așa, oricum i-am făcut un preț prietenesc”.
Cel mai bine angajezi un meseriaș / o firmă cu care te înțelegi că dacă nu ești mulțumit de lucrare, nu mai plătești.
Meșterii actuali din România nu vor face o lucrare ca lumea decât dacă îi arzi la buzunar. Cu cât mai proastă lucrarea, cu atât mai tare, chiar să aducă bani de acasă dacă lucrează ”românește”…
Deci nu e greu pentru un constructor cu experiență să toarne beton, problema e interesul.
Din români pare să lipsească gena care îi face fericiți după ce au făcut un lucru ca lumea și până la capăt…
De aia cel mai bine e sa il faci tu. SAu sa apelezi la o firma de constructii, care sa faca betonul in situ ci sa il aduca de la o statie de betoane pentru ca betonul sigur va avea aceasi culoare si rezistenta si vor aparea o groaza de culori diferite.
Apropo..sa stii ca nu e usor sa torni beton. Mai ales la curti, platforme,etc unde trebuie sa asiguri o scurgere a apelor.
Daca tu inca crezi ca e usor data viitoare poate il vei turna tu.
asta e tara lui ‘merge si asa’, ‘n-are nimic’ sau ‘nimeni nu e de vina’. beton tara avem!
Vali, asta e o lectie prin care am trecut si eu.
Daca am ceva de facut prin curte ce implica persoane straine, tin neaparat sa fiu prezent. Nici nu discut aspectul asta.
Ex: am adus un nene cu buldoexcavator sa-mi faca o groapa de 5x3x3.
Cind era pe terminate am plecat ca aveam ceva urgent de rezolvat. Cind m-am intors, gropa avea 3,80-4×2,6-2,8×3. Si omul nu mai era.
@andrei ; daca nu ai pus mina niciodata in viata ta la turnat beton poate o fi usor dificil. Insa daca e vorba de curte sau platforma, chiar nu e mare chestie. Nu e sci-fi. Presupune ceva efort fizic, intelectual e spre minim.
@andrei 10:03
Ideea ta este buna, exprimarea insa imi da dureri de cap.
Reciteste comentariul inainte de a-l posta. Daca nu da rezultate, cauta o carte de gramatica si una de logica. Pentru ca eu m-am chinuit sa inteleg ca doreai sa spui.
Ca fapt fun: tata si cu niste vecini turnasera centura la o casa asa de bine incat mesterii care au venit sa faca acoperisul au intrebat cu ce firma au facut lucrarea.
@The fan
nu se apuca nicio firma de un contract, daca tu ii spui ca nu platesti daca nu iti place.. pentru ca le e frica sa nu le gasesti aiurea probleme. Dar daca faci un contract cu termeni clari, e altceva.. doar sa stii si sa incluzi toate chichitele, altfel tot „economisesc” ei pe undeva, ca „nu le-ai zis si asta”. Si daca pui tot, tot, o sa iti faca un pret care te omoara, chiar si fara tva
plus ca meseriasii dejteptzi iti pun un ou in perete si daca nu platesti, da un pumn in locul ala si pleaca, si tre sa renovezi din nou.. chestie pe care mi-a povestit-o unu cand am renovat, si era foarte mandru de el.. l-am dat afar, normal
Noi avem nevoie de 1 inginer la echipa de 2-3 oameni, cu biciul pe ei, altfel nu fac nimic.. si la ce ingineri se fabrica in ziua de azi (stau langa Constructii in Buc.), cred ca trebuie 2-3 supraveghetori germani/hitleristi pentru fiecare inginer, doar ca sa nu se imbete ala pana la sfarsitul zilei, cu mingea de fotbal sparta de la folosirea prea indelungata.
Nu e deloc greu sa torni beton. E ca si cum ai unge o felie de paine cu gem
In ultima vreme numai idioti in constructii.Cei recomandati sunt cei mai dezinteresati si mai lenesi.
Eu dupa ce mi-am renovat casa am vrut sa mai dea o data cineva cu niste crem pe tavanul baii,mi se parea ca arata mai mult alb.Mi-a adus bunica-mea un mester buuun si mi l-a facut galben lamaie.
Am plans jumatate de ora …si cand intram in baie iarasi ma apucau suspinele :))
Ca si cum ai trage cu arcul!
Mda. Eu renovez apartamentul zilele astea si am o poveste de alt tip, dar cu rezultat asemanator. Electrician retardat care pune fire aiurea, nu le izoleaza cum trebuie si nu respecta ce am vorbit la inceput. Se presupune ca omu nu e nici surd, nici idiot si ca face chestia asta de mai mult timp.
Intrebarea e de ce isi bate joc? Oare mie imi face placere sa il pun sa lucreze de doua ori si sa repare cacaturile care le-a facut prost? Trebuie sa chem un alt electrician sa verifice de fiecare data ce face ala?
Morala? Muncitorii romani sunt prosti in proportie foarte mare. Probabil ca isi stiu meseria, dar o fac in doru’ lelii si ii cam doare-n cot de ce zice clientul. Adica ala care ii plateste si eventual ii mai si recomanda.
Betonul nu este gem, este un mix de ciment, apa si agregate (nisip si pietris de diferite dimensiuni), este un material relativ greu de folosit pentru care trebuie sa ai indemanare si ceva cunostite de fizica. E usor sa dai din cioc in fata monitorului si as vrea sa va vad cu mana pe mistrie sau cancioc.
Cu meseriasii nu ai decat o solutie, adica sa stai cu ochii pe ei si sa spui clar ce vrei.
ca si cum conduce un tractor
macerat? poate macinat
@Rall – Un diriginte de santier de scapa de bataile astea de cap, il platesti si are grija ca totul sa iasa cum iti doresti. Problema e ca un diriginte de santier costa cam 500 de coco.
Am zis ca e SF punctul doi: „decopertat curtea şi aruncat ce a rezultat in curtea vecină, pe iarbă”. Adica vecinii aia sunt atat de redusi sa nu se prinda de sursa gramezilor de ce o fi de la ei din curte???
Si muncitorii… ce sa zic! De vis! Cum dracu’, bai, sa faci asa ceva?
Mihai, tu torni beton pe alee cu canciocul si mistria?
Nu era mare smecherie sa traseze 2-3 sfori de nivel si era usoara treaba. A iesit in culori diferite pentru ca nu a folosit aceleasi proportii sau a schimbat materialele (mai avea el un sac de ciment de vreo juma de an, ramas la pastrat, a mai cumparat unu nou, etc.).
Mihai, şi ce plm ai vrea să facem? dacă ne-am pricepe la turnat betoane am fi rezolvat problema lui vali. aşa, dăm din gură. da, e uşor să faci mişto, dar merită. dacă nu le place să toarne beton sau asfalt sau ce mai toarnă ei acolo, să se apuce de alimentat câinii cu frunze.
Intreaba-l pe Doru Pelivan. Nu cumva are el doua firme prospere de constructii?:))
eu cred ca daca se facea treaba cu o firma, pe baza unui contract, aveai de urechile cui sa te iei. daca treaba e facut prin cunostinta unui var de-al varului-varului mamei-cuscre a lui X… atunci merge si asa.
Si regula de aur: Unde poti lega cu sarma e pacat sa pui surub.:))
Exista sute de firme micute care se pot ocupa de servicii de genul asta (betonat aleea, reparat gadul, sapat o groapa sau tencuit un perete) care functioneaza legal si da o factura chiar si o garantie pentru lucrari mai importante. Noi trebuie sa scapam de ideia asta de meseriasi, de Gigel si Costel, care nu fac altceva decat sa prolifereze ideia ca romanul e bun la toate.
e stiut ca daca nu stai langa meseriasi, te vei trezi cu tot felul de surprize. ma rog… nici chiar atatea, la o lucrare atat de mica
Am avut si eu astfel de experiente, asa ca atunci cand am turnat la noua casa, eu am fost ala care a dirijat lucrarile, cu toate ca lucrarea a durat de 3X mai mult, si tot de atatea ori mai mult ciment, ca daca ar fi dupa lucratori, ar turna 10 metri patrati cu un sac de ciment
E destul de greu să pui beton, şi mă refer aici la mixtura respectivă – rezultatele pot deveni uşor dezastruoase dacă greşeşti puţin la concentraţia de alcool sau de nesimţire
Eu m-am invatat minte cu meseriasii. Lucrarile mai mici mi le fac singur chiar daca dureaza mai mult.
Cred ca e vorba de asfalt nu beton.
Asfaltul are in compozitie smoala, sort, bitum etc. iar betonul sort, nisip, ciment si apa.
Regula : nu se dau banii pana nu e gata lucrarea asa cum trebuie.
Cum era aia: la constructii si la fotbal se pricep toti bautorii de bere?
Daca nu e asa greu de ce nu vi-l turnati voi(betonul)?
Ieftin si bine!
Atat laudati uni firmele de constructii … de parca n-ar lucra aceasi Gigei la ele.
sa torni beton este mega dificil. Ai nevoie de minim 3 masterate (facut beton, carat beton pana la locul de turnare, turnat beton) plus un doctorat in nivelare beton.
in cazul prezentat de zoso, meseriasii nu al 3lea master. In schimb, se poate observa ca nu au distrus nimic in casa, nu i-au dat foc la pisica si nici nu au dormit in frigider.
Numa ca zoso est zgarciob si cauta sa nu ii plateasca, invocand motive puerile cum ca i-au distrus florile
=)) cata „munca” facuta de mantuiala
Prietene… in tara asta un lucru e sfant: Daca nu stai cu meseriasul ( fie el cel mai tare din parcare) iese kkt…
Iti pot insira n cazuri in care s-a intamplat asa ( ultimul chiar recent, intampla unor vecini – ma rog vina e impartita).
In Ro, nu poti sa-i explici meseriasului ce vrei si sa pleci de acasa linistit… pentru ca vei constatata ca:
– nu a inteles
– s-a gandit el ca-i mai bine asa
– din lipsa de supraveghere nu-si da interesul
– ai distrugeri colaterale
– intra mai multe materiale decat ar fi cazul
In anumite cazuri, anumite chestii pot fi remediate… Cand e vb de betoane, remedierea inseamna spart betonul si turnat altul nou…
Nu exista si posibilitatea ca meseriasii sa fie niste cititori de ai tai si astfel sa-si exprime admiratia si aprobarea ?
Cand ne-am renovat apartamentul total acu vo 5-6 ani am contractat o firma. Cat a durat lucrarea ne-am mutat intr-un apartament din apropiere, cu chirie. In contract scria ca in 30 de zile casa va fi gata. Au terminat in 3 saptamani, apartamentul arata flawless, concluzia mea fiind urmatoarea: muie meseriasilor.
Gata, l-ai vandut?
Vrei sa ne spui si pe cati bani?
Parca aveai un apartament de 40mp prin Militari, nu ?
De-asta apelezi la o firmă care face treaba, nu la un meseriaș cunoscut. Și știu, e regretabil că nu există mai multe firme care să facă treaba asta. Ar fi un pic mai scump, dar ai avea pretenții mai mari de la ei. Așa, făcut la negru rămîne la negru.
pe mine ma distreaza ce cititori specialisti ai: daca se discuta de beton, toti sunt cel putin ingineri, daca e vorba de masini, sunt mecanici, daca e vorba de bere, sunt maestri berari, daca bagi un post cu femei, toti sunt cel putin sculptori capabili sa observe cele mai mici amanunte.
daca habar n-ai despre ce se vorbeste, ti se pare ca betonul este chestie de inginer
„meseriasii” sunt la fel peste tot in lume, si intr-adevar, daca nu stai cu ochii pe ei, ala esti!
acum vreo 8 ani am angajat un lache care lucra ieftin -grecotei de origine- sa-mi faca niste renovari in casa, la subsol: un wc de serviciu si un mic birouas.
mi-a facut omul estimarea de materiale, timp si bani, ne-am inteles, i-am dat un 30% avans si mi-am vazut de treaba mea. el lucra dimineata cand eu eram la slujba.
a depasit cu 1 saptamana, pe motiv ca nu gaseste electrician -inainte nu gasise instalator- si cam dupa 10 zile depasite, timp in care ii platisem cam 60% din lucrare, l-am luat deoparte si i-am zis:
„tati, ai sansa sa te cari acum, pe loc, sau sa termini Z si Y in 3 zile, dar si asa, iti mai dau doar jumate din banii pe care ti-i mai datorez”.
avand nevasta gravida -sau datorii – a ales sa termine, dar la final cand l-am platit, a incercat sa ma induplece pe motiv ca a calculat prost numarul de 2×4’s cand mi-a facut estimarea de materiale si ca a mai pus de la el. i-am zis ca asa se invata; din greseli.
adevarul e ca trebuia sa-i dau o muie la gard, fiindca la o analiza mai atenta, totul e facut cu o lipsa de indemanare ingrozitoare – asa le puteam face si eu, daca mi-ar fi placut munca…
poanta naspa este ca omul imi venise recomandat de cineva – ulterior am aflat ca erau veri; alt „recomandat” dupa numai 15 minute de discutii imi trantise o estimare bruta de „tzaspe mii de dolari”, iar cand i-am cerut o lista mai detaliata care sa justifice estimarea, a disparut in ceata.
Zoso, prin ’90, ’91 iesisera in strada muncitorii de la IMBG si scandau „noi muncim, nu gandim”. Azi, unii dintre ei toarna beton.
Deci tu ai vrut de fapt sa te lauzi ca-ti vinzi casa. Cu cat o vinzi?
@ zoso: asa de curiozitate, aleea/platforma are rosturi? că mai mult ca sigur nu s-a obosit să bage o plasă de 4. dacă nu, poți să te duci de pe acum să-i zici la proprietară să adune bani pentru refacerea ei în primăvară, mai ales că sigur a procedat cum a zis mai sus napster ș-atunci e si mai sigur că o să crape.
bine ca nu il chema Anton , cine stie pe unde ti-l turna …
Daca nu e armat cu plasa de macar fi4, e turnat degeaba. Orice beton turnat pe pietonal se armeaza, altfel crapa si, daca fata e macinata, se repara cu mortar si se fetuieste iar cu lapte de ciment.
Zici „…deci ar trebui să aibă un minim de discernământ şi de logică, nemaivorbind de un simţ pentru construcţii…”
Ei bine, nu! Cu Dorel trebuie sa pleci din start de la premiza ca n-are scule, nu se pricepe de fapt la nimic din ceea ce sustine ca stie sa faca si ca oricum nu-l duce mintea.
Dupa cum spune si Geretus, trebuie sa stai cu ei, sa le spui ce au de facut, cum si cu cu ce sa faca. OK, dar pe tine cine te plateste pentru asta? Time is money. Mda, o faci pro-bono ca sa iasa treaba bine si sa nu fie futute toate materialele care i le-ai dat pe mana… Pai asta-i masochism…
Daca v-ati zgarcit la bani…data viitoare bateti palma cu o firma specializata, si tu nu o sa mai ai despre ce sa scrii
Chestia aia cu auzul selectiv dovedeste putin bun simt, probabil au negociat pentru un pret jenant, sau erau datori de dinainte cu ceva si au facut totul intr-o mare lehamite.
Cat despre supravegherea lucrarilor, tind sa cred ca au avut parte de prea multa, din partea proprietaresei.
Niste sfaturi bunicele aici:
In caz ca nu stiai, Dorel nu doarme niciodata. dupa ce am renovat 3 apartamente si era sa ma bat cu ultimul mester (pana la urma l-am facut eu singur), am zis ca-mi bag membrul in ei si angajez firma. Chiar daca platesc in plus si dau si (degeaba) tva-ul la stat, macar asa au responsabilitate si pot sa ma duc la OPC (e mai rapid decat la judecati).
Betonul acela nu va tine nici macar un an, vei vedea la primavara cum va arata.
Insa ieseai mult mai bine si arata si mai estetic daca puneai dale de beton pline, acolo unde calci, faceai doua fisii din dale de beton cu gauri acolo unde tii masina iar restul lasai verde, cumparai o masina de tins iarba si tundeai gazonul odata la doua saptamini.
Rocket science…
Sa moara de foame si de sete in campia spaniola toti doreii analfabeto-tampito-betivani care fac asemenea ispravi. Nu merita irosit nici macar glontul pe ei…DOBITOCII!!!!
Sincer mi se pare deja normal ce ai povestit, nu mai avem bun simt, nu mai avem respect pentru ce a facut altcineva inaintea noastra, noi intai distrugem si apoi ne intrebam de ce am ajuns in situatia asta, cred totusi pentru ca suntem romani
poze chiar nu ai de la „dezastru”?
Fără supărare, dar când ai nevoie de croitor îi laşi măsurile şi te duci la final să iei pantalonii, sau mergi şi îi pui pe tine, să te probeze? Niciodată, indiferent că a fost vorba de o lucrare majoră sau mai măruntă, nu am lăsat meşterii singuri.
Dupa numarul de comentarii imi dau seama ca ii adevarata vorba cum ca: „La constructii si la fotbal se pricepe tot romanul”
Este o problema comuna a multor meseriasi, sa nu lucreze curat, sa strice mai mult decat fac treaba si sa-ti dea de lucru dupa ce pleaca. Curatenia la locul de munca a ramas un concept comunist invechit.De fapt, asta inseamna sa-ti aduci la munca cunostinte sau prieteni ai nu stiu cui.
Problema este si ca, adevaratii meseriasi lucreaza la firme mari sau in strainatate, micii patroni sau constructorii independenti lucreaza cu necalificati, de aceea si rezultatele pe care le vedem.
Betonul preparat in statie este scump, la fel si CIFA care sa il aduca, de aceea suntem obligati, de multe ori, sa ne limitam la bugetul mic si sa apelam la astfel de echipe.
bai zoso, daca tu AI VRUT sa intrebi ei cum s-au facut ca nu aud? sau au banuit ce AI VREA sa ii intrebi si au reactionat in consecinta?
Partea frumoasa la turnat beton e ca odata ce-l faci asa ramane multa vreme! Deci nu merge cu… rezolvam dup’aia sau mai punem peste, retusam mai tarziu! nu-i usor, dar nici rocket science! E diferit la culoare pt ca n-au facut amestecul la fel. Au furat la material, cum se spune!
greu foarte greu :)) noi am avut de turnat o placa de beton si fixat doua guri de canal. Au venit cu nivela laser cu elicopter pentru facut drept si nu mai stiu ce scule :)) dichisite …
Din start am spus ca vrem panta spre scurgerile de canalizare … rezultatul … acum cand ploua am ditamai lacul in mijlocul placi de beton … si la 5m x 6m nu stiu cum naiba au reusit :\ mai ales ca au avut unelte sa le iasa lucrarea stas.