Pornind de la discuţia de aici, şi mai ales de la bucata cu "nu merită să faci aplicatii româneşti pentru iOS sau Android, că sunt utilizatori puţini în România", am cerut ajutorul lui Ionuţ Tudor de la trafic.ro pentru nişte cifre.
Utilizatori cu internet mobil
600.000 unici au intrat în luna iunie de pe mobil pe unul din siteurile monitorizate de trafic.ro. Defalcat pe numărul total din vizitatori unici per categorie, 19% din totalul de vizitatori ai categoriei au intrat de pe telefon, 16% din categoria comerţ electronic, 11% din categoria cultură, 10% din sănătate şi 10% din diverrtisment. Întreg graficul mai jos:
iOS vs. Android
Din aceşti 600.000 vizitatori, 55% folosesc iOS (iPhone sau iPad) şi 22% Android. Ambele sisteme de operare au magazine de aplicaţii, iar noi ştim că Apple mai ales are o cultură a oamenilor care sunt obişnuiţi să dea bani pe chestii, pe principiul "costă doar 0.79€, toată lumea are 79 eurocenţi". Graficul cu sistem de operare mai jos:
Aşadar, merită să faci aplicaţii pentru 300.000 posibili cumpărători la 1€ bucata?
„NU” merita…ca dezvoltatorii romani nu gandesc si nu fac calule simple sauuuuuuu ei considera ca numarul e prea mic…si se viseaza bogati peste noapte fara sa faca nimic
ah, deci restu care n-avem aifoane sau androide nu existăm? Biiiine
Nu merita, romanul nu vrea sa dea bani pe software
Atata timp cat cei 300K de posibili cumparatori sunt romani, raspunsul e NU. Explica Cristian Ivan (Menetz) destul de bine de ce
Da, merita si deja se fac. Avem echipe precum Angry Mob Games (clujeni) care au vandut o groaza si pentru Android si iOS. Nu vad neaparat utilitatea cifrelor din trafic.ro. O aplicatie sanatoasa poate fi portata international (Android Market si iTunes permit usor asta). Public global, dezvoltare locala.
300k de posibili cumparatori din Romania nu se compara cu 300k de posibili cumparatori din US, UK, Germania, Franta, etc. Nici chiar atunci cand aplicatia costa 1 eur.
Asa ca daca tot pun osul la treaba, prefer sa imi storc creierul si sa muncesc la un proiect global decat unul nisat pentru o tara in care si aplicatiile de 1 eur sunt „luate de pe net”. Faptul ca 1000 de oameni din ro detin un BMW seria 7 nu inseamna ca acei 1000 isi permit sa o intretina.
1. Dacă îţi faci un team de dezvoltatori nu te opreşti la o singură aplicaţie.
2. Chiar şi pt o singură aplicaţie la 50,000 de vânzări ai 10 mii de căciulă ceea ce nu-i chiar rău pt o lună-două de muncă.
50.000 vanzari in Romania pt o aplicatie ? Vise tata , vise
@Andrei: 10.000 e bine?
Multe androide intalnite de mine in spania sau romania, nu aveau setat nici contu de gmail si tu zici de cumparat aplicatii cand ei nici in market nu intrau.
Cu 2 „codemonkeys” intr-o pivnita merita. Cand vorbestim de o echipa de 5-6 dezvoltatori, servere, abonamente internet, hosting, licente de windows si altele, pentru cei 20% din 300.000 care nu sunt zgarciti la 1 euro, s-ar putea sa nu mai merite.
Pai tu vroiai sa faca programatorul calcule sa vada daca merita? Intai ar fi trebuit sa faca un program sa vada daca merita. Pana l-ar fi facut s-ar fi schimbat versiunile de hard/soft si trebuia sa reia calculul sa nu munceasca degeaba… Si intr-un final i-ar fi iesit ca nu merita…
@Cip
Este ca n-ai produs o aplicatie pe cont propriu ? Vesti proaste, productia unei aplicatii nu e la fel de la indemana ca si cum te-ai apuca de scris un blog.
@zoso Daca tu crezi ca merita, ce te impiedica sa pui abonament de 1 euro pe trimestru pentru http://www.zoso.ro si sa renunti la a mai monetiza blogul prin publicitate ?
O aplicatie monetizata prin publicitate da, ar merge.
@George: am explorat ideea de aproximativ doi ani, dar nu am găsit o modalitate legală să iau banii.
Doar pentru ca numeri cate oi ai nu inseamna ca stii si cate dau lapte
@Fritz: dar eşti de acord că ştiind ca ai 300.000 oi e un inceput?
Pentru 10.000 sau 50.000 de utilizatori nu merita. Din acei 0,79, dezvoltatorul ia 70%, adica 0,553. Chiar daca vinde 50.000 (ceea ce e urias), atunci are un venit total de 27.650 EUR.
Insa care sunt costurile? Un minim ar fi 2 dezvoltatori si un designer, timp de doua luni (incluzand aici development, testing, debugging, etc), asta daca stii deja ce aplicatie faci, nu trebuie sa faci research, etc. Tine cont ca doar pentru a invata si a deveni productivi in tool-urile necesare pentru dezvoltarea de aplicatii pt iPhone iti trebuie cam o luna, in plus fata de cele 2. Daca ii platesti pe cei 3 cu cate 1.000 EUR, ajungi la costuri de minim 6.000 EUR. Mai pui aici niste licente, hardware necesar, etc. Apoi vin costurile de promovare – ca sa ajungi sa vinzi la 50.000 de oameni din Romania iti trebuie marketing serios. Astfel, daca esti patron de firma de software, la finalul celor 2 luni development cheltui vreo 15.000 si poti ajunge, intr-un an cat iti trebuie sa vinzi cele 50.000 copiii, la vreo 12.000 profit. Nu e rentabil.
Este rentabil insa daca esti:
1. Firma mare specializata pe asa ceva, unde timpul de dezvoltare e mult mai scurt, ai canale de promovare puternice deja stabilite. Asta se face cu investitii considerabile
2. Freelancer, dezvolti singur aplicatia si daca esti bun poti sa ai noroc si sa fie foarte vanduta. Nu ajungi milionar, dar poti avea niste venituri decente.
Sau mai merita sa faci aplicatii care pot fi localizate in diverse tari, printre care si Romania (ex: o aplicatie de e-learning unde poti descarca module in Romana, Engleza, Maghiara, etc – ai o singura aplicatie si apoi doar contentul diferit pentru localizare).
300.000 cu iOS/Android in buzunar nu inseamna 300.000 de potentiali clienti pentru aplicatia ta.
Clientii se impart dupa PIETE, apoi se triaza de inca nshpe ori in functie de ce obstacole mai sunt intre el si aplicatia ta. (conversie)
Nu, nu merita. Daca faci 100 Euro pe luna cu o singura aplicatie de la acesti 300.000 esti extraordinar de tare.
PS: Ceilalti folosesc opera mini, si nu pot comenta la tine pe blog, a trebuit sa ma ridic sa intru la calcultor ca sa scriu. Dar cine stie cate comentarii pierzi.
@zoso: nu, ca n-ajungi bogat peste noapte. Nu merita.
Merita desigur ca merita.. Cel mai greu obstacol este sa-i faci pe cei vizati sa-ti cumpere aplicatia… stii cum e cu romanul si torentele !!!!…
Cum ai dedus ca sunt 300.000 de oameni care folosesc iOS? Graficul din poza se refera la numarul de vizite, nu la vizitatorii unici. Este destul de probabil ca utilizatorii iOS navigheaza mai frecvent, astfel ca numarul de utilizatori unici s-ar putea sa fie sensibil mai mic de 300.000, dar acestia sa genereze un numar mare de vizite. Ai cumva si alte grafice care nu apar in post, sau imi scapa mie ceva?
Pana si Arhi, care face mii de euro din blogging si sta cu chirie in pantelimon si-a jailbreakuit iphone-ul nevestei si sta pe cydia, chestii.
La restul nici nu mai am pretentii …
Cum s-a zis si mai sus, cei care n-avem Android sau iOS nu existam? Nokia oricum sustine si o sa faca suport pentru Symbian pana in 2016. Dar si-au dezvoltat si MeeGo OS. Ala suporta orice, si de pe Android si de pe iOS…
@Alki: nu, e vorba de aplicatii pe bani, pentru deviceuri gen tablete. citeste articolul iniţial cu ipadul şi nepoţeii.
Problema cu romanii e ca sunt zgarciti si nu dau bani pe nimic, daca pot pirata. Pe urma nu prea au card sau bani pe card, asa ca nu au cu ce cumpara.
Cate din iphoneurile alea din statistica sunt cumparate de pe centura si cate sunt luate la abonamente Orange ca nu se mai platesc si sunt restante?
Pentru android, poţi să faci şi free şi să pui reclamă. Câştigi aproximativ 20$ pe zi.
sunt cateva companii si in Oradea si in Cluj care se ocupa de asta, dar focusul lor principal este piata externa, dar dupa ce produsul e gata, nu le e greu sa bage un language pack romanesc pe el.
Au aparut deja aplicatii special gandite pentru romani, dar nu se prea cumpara, mai ales ca utilizatorii de iphone-uri au dat de jailbreak, iar cei de android de root. + putine ar fi aplicatiilefacute de romani care ar putea inlocui ce ofera piata externa.
Daca faci calculele doar pe hartie se merita suuuuper bine. Problema este cand lasi pixul din mana si incerci sa creezi aplicatii. Problema consta in lipsa creativitatii.
Romanii pot face aplicatii in limba romana, pentru romani, pe care sa le vanda cu 0.79 euro, insa intrebarea este, ce pot face aceste aplicatii in plus fata de cele deja existente si consacrate in piata?
Daca nu creezi o aplicatie noua (ca si concept, functionalitate, ceva), daca aplicatia nu are ceva in plus fata de cele deja existente pe piata, atunci ea nu se va vinde. Nici macar cu 0.79 euro.
De ce as da 0.79 euro pe o aplicatie in limba romana care imita o aplicatie de succes creata in limba engleza cand as putea plati 0.79 euro pentru aplicatia „original” fie ea chiar si in limba engleza.
Romanii ar fi dispusi sa plateasca si peste 4 euro pentru o aplicatie „romaneasca”, insa daca aplicatia nu aduce nimic in plus de ce ai vrea sa o cumperi?
@Bogdan: iti dau exemplu. am cumpărat big brain quiz. care e free, dar vine cu două pachete de intrebări. după care am mai dat 3€ pe alte pachete in plus. am cumpărat pentru nepoţei animal book şi toddler123, care sunt simpluţe, dar sunt in engleză. aş da niste bani să le am in română.
nu merita. nu o sa vinzi nimic. romanul nu da bani pe soft. romanul nu da bani pe softul de gps, care totusi il foloseste, dar apoi pe o aplicatie.
sa fim seriosi.
@Vlad: cum piratezi aplicatiile din appstore?
Teoretic „se” merita, practic nu stiu daca e chiar asa. Nu pot vorbi despre realizarea de aplicatii contra-cost, ca nu ma duce creierul atat de departe, dar eu cel putin am avut destule experiente pe online cu piata romaneasca si ‘din afara’.
Pe web design nu merita sa lucrezi cu romani. In general sunt neseriosi si nu au bani. Plus ca de obicei au pretentii sa le faci the next ebay cu 100 de dolari, ca nepotul x le face site gratis. Clientii „de afara” sunt dispusi sa plateasca mai bine, apreciaza munca serioasa si sunt parolisti. In acest moment am doar doi clienti americani care platesc excelent (chiar daca nu la nivelul din SUA), dar pe care ma pot baza la orice ora. Nu discut despre atitudinea lor, au respect pentru „angajati” si se tin de cuvant.
Ca publicitate pe web, cele mai proaste incasari le am pe situri romanesti, desi sunt de 5-10 ori mai „puternice” teoretic decat cele cateva pe international. Cu toate ca au trafic mai mare, castigurile sunt slabe, fata de cateva pe international pe care muncesc de 20 de ori mai putin si am trafic de rasul curcilor.
Si nici nu ma confrunt aici cu placerea detinatorilor de smartphones de a descarca moca aplicatii pe care ar plati oricum putin, deci nu „apelez” la alte „calitati” ale noastre.
As putea deci intelege de ce acesti dezvoltatori prefera sa inchida ochii la existenta a 300.000 de „potentiali” clienti (stim cu totii ca poate nici 5% nu ar da banii, daca pot descarca gratis de undeva) si sa se concentreze pe poate cateva MILIOANE de potentiali consumatori, obisnuiti sa plateasca pentru ce le place.
@Zoso: „…am cumpărat pentru nepoţei animal book şi toddler123, care sunt simpluţe, dar sunt in engleză. aş da niste bani să le am in română.”
Corect. Aici este o nisa foare interesanta si insuficient (spre deloc) exploatata. Insa din cei 600.000 de utilizatori iOS cati cumpara aplicatii pentru nepotei (si in general pentru persoane care inteleg foarte greu limba engleza)?
Aceasta nisa cred ar putea fi profitabila insa aplicatiile vandute (pentru a fi profitabile) trebuie sa coste cu mult peste 0.79€.
Poate undeva pe la 3€, asa cum ai platiti tu.
@Bogdan: nişa e senzaţională. şi n-ai nevoie de foarte multă inspiraţie sa faci un app pentru ea. eventual in engleză cu language pack in română. altfel, de ce aş da 7€ pe biblie sau pe dictionar român-german?
În ăştia 600.000 sînt incluşi şi românii din diaspora?
@Naicu: cred ca da. nu sunt inclusi insă utilizatorii care viziteaza siteurile nemonitorizate de trafic.ro, gen realitatea sau trilulilu.
iOS oricum e naspa …
@George: Parerea mea e aceeasi, nu facem aplicatiile astea pentru ca n-ajungem plini de bani peste noapte. Daca asa stau cifrele, cum sunt prezentate de zoso, atunci chiar e un punct de plecare. Daca spunem tot timpul ca nu-i bine si nu facem nimic sa si demonstram asta, atunci chiar ca nu-i bine. Ma bucur, insa, ca nu esti de acord cu mine. Iar comentariul tau incearca (probabil fara voia ta) sa duca discutia off-topic.
Faptul ca ai dat tu un click si ai vazut 2 posturi la mine pe blog te-a facut sa concluzionezi ca n-am produs eu o aplicatie pe cont propriu?
Sau faptul ca citesti manuale de C++ pentru incepatori te-a facut sa crezi ca stii mai bine decat altii (in cazul de fata eu) ce presupune productia unei aplicatii?
Sau faptul ca lasi categoria „Dezvoltare aplicatii” ultima te indreptateste sa-mi explici ca nu e la indemana sa produci o aplicatie?
Sau, daca nici asta, atunci spune tu ce te determina sa crezi ca n-am produs eu o aplicatie? Si de ce esti tu indreptatit sa-mi explici ca nu-i la indemana sa produci o aplicatie?
Tu mi-ai spus ca nu-i la-ndemana, nu mai bine spui, pe bune, de ce nu produce nimeni? Nu mai bine, daca ai o parere, sa o impartasesti cu noi toti? Si sa ne spui ca nu se poate pentru ca … pune niste motive. Faptul ca a face o aplicatie nu-i la fel ca a scrie pe un blog nu foloseste nimanui si e si destul de evident. Parerea mea e ca nu castigam destul si repede cat sa nu mai muncim pentru tot restul vietii si de-aia nu producem. Parerea ta, bazata pe niste presupuneri, e ca nu e buna parerea mea si atat?
Cum ai adus ceva obiectiv prin comentariul tau? Eu am avut un punct de vedere, la subiect, legat de faptul ca nu producem aplicatiile astea. Tu ai dedus ca eu sunt bou, asa-i?
@zoso: Scuze de off-topic.
@Cip: teoretic, in 2005 când am inceput blogul, nu ştiam că voi face bani şi voi ajunge sa trăiesc numai din asta. la fel şi cu aplicaţiile.
@cip Blogul pe care ai intrat e unul personal pe care scriu rar chestii foarte nisate pe productie audio. Te-ai dus tu direct la sectiunea care ti s-a parut relevanta tie… Nu sunt programator C experimentat, insa am cunostinte destul de sanatoase de DSP si product management in dezvoltarea aplicatilor audio MAC/PC si vorbesc in cunostinta de cauza avand in vedere ca am vadut peste 1000 licente intr-un sector de nisa foarte piratat, chestii facute integral (din scratch) de mine pe langa alte activitati ce nu intra in sfera dezvoltarii. Aici: Si daca vrei cifre, din experienta proprie iti spun ca din aprox 1000 de romani care mi-au vizitat site-ul nici unul nu a cumparat, toti s-au aruncat la piratat. Putea sa zica zoso 1 milion de romani, tot nu era relevant in vanzare. Dupa ce unul din produse a aparut pe site-urile de warez am avut aprox 30k de unici in prima zi, majoritatea cu referal anonymous. Din aia 30k majoritatea au fost bulgari, romani, rusi, ukrainieni, turci, chinezi, etc. Sa nu-ti imaginezi ca erau pe site pentru a cumpara. Personal eu nu cred ca in romania se vinde soft dincolo de solutii ERP. Daca tu consideri ca e un punct de plecare, incepe tu primu si vezi zi-ne si noua cum e. Destul cu trolingul, crezi ce vrei.
@cip Vorba des intalnita pe aici: ai pierdut ocazia de a tacea. Discutia cu tine e o pierdere de vreme.
@zoso: corect. Iar faptul ca acum traiesti doar de pe urma blogului ma face sa cred ca nu e rezultatul statului degeaba si a sperantei ca vei deveni bogat peste noapte, ci mai degraba ti-a placut sa faci asta, ai muncit pentru asta, au trecut niste ani si acum culegi roadele.
Totusi, mai am o intrebare pentru George.
@george: daca monetizezi aplicatia prin publicitate, productia ei e mai la indemana? ca inteleg ca asa merita… sau si asa trebuie dezvoltata, trebuie testata, trebuie intretinuta samd?
@george: george, singurul lucru care n-a fost corect a fost sa te consideri deasupra altuia despre care nu stii nimic. eu nu-s buricul pamantului, nici n-am pretentia asta, sunt multi altii, mult mai buni ca mine la orice, dar asta daca si arata de ce, sau daca am eu din ce vedea ca-s mai buni ca mine.
In restul accept orice opinie, a oricui, si, daca am argumente o combat.
Parerea mea ramane, nu vrem sa ne zbatem pentru un amarat de euro, ca-i putin. Nici macar sa analizam cat din piata ar putea cumpara ce vindem, bazandu-ne pe niste statistici. Sigur, dupa ce calculam ca pentru acel 1 euro cheltuim mai putin de un euro. Daca am castiga 100 de euro pentru 1 euro cheltuit n-ar mai trebui sa analizam nimic…
@george: gata, sefu. Am tacut, sa traiti!
Ce nu prea vad scris pe nicaieri este cati romani VOR avea android/ios/win phone in viitorul apropiat. Deja pretul nu prea mai e o problema daca vrei smartphone. Si nici vreo informatie despre trenduri in platile online de la noi nu vad. Nu stiu daca acum merita sa dezvolti soft „mobil” pentru romani, dar in maxim 2 ani se vor face bani seriosi din asta si aici. In directia aia mergem. Punct.
Utilizatorii de Android (cum sunt si eu) sunt chitrosi si considera ca avand un SO open-sourced totul li se cuvine moka.
mda 1 euro in Appstore nu e mult deloc – pe de alta parte cu Installous sunt moca asa ca nah.. :p
@zoso: cati din cei 10000 de potentiali au copii de 7-10 ani? 3000?
si nu calculezi bine. ia-o de la top, nu dupa nr de vizite. aia ce-i vezi tu sunt „cititori” nu sunt „buyers”. Intreaba pe cel care a facut o app si e in top cat castiga.
oare Mihaela Radulescu, cu app ei (scoasa de ed. Humanitas) castiga ceva? ( e pe locul 1 de 3 saptamani, la entertainment )
a. si nu iti trebuie doar programatori. iti trebuie un Autor. Cineva care sa stie sa faca un abecedar…(gen profesor, educator) si care nu are deja semnat un contract cu o editura.
Vrei si muzica? (pentru copii?) compozitor?
@2tb: care 10.000? că sunt vreo 300.000.
nu mă prind insă de ceva. tu vrei businessul de-a gata, tu doar să il execuţi şi să te imbogăţeşti? come on, e o idee, e un fir, pune capul la contribuiţie, fă ceva.
mai am 50 de idei in google docs scrise.
poate nu la fel de misto, dar cu sansa globala..
timp sa am..
@2tb: notează-le bine, intr-o zi vor valora aur.
La android nu poti cere bani pe aplicatie ( cel putin momentan ). Romania nu este inclusa pentru merchant la google checkout.
„Want to sell applications and in-app products?
Set up a Merchant account with Google Checkout! You will need to enter additional information like your bank account information and Tax ID. „
Am inteles, e greu, e riscant, nu „se” merita. Sa fim seriosi, nu toata lumea pirateaza. Eu as cumpara produse pentru copii, in limba romana. Oricum am cumparat in engleza, dar ar fi muuult mai bine sa le gasesc in limba romana.
Sunt aplicatii la care limba e foarte importanta, cele care redau fonetic, care nu ma ajuta daca sunt in engleza.
Evident ca sunt niste riscuri implicate, dar cei care oricum lucreaza pentru occident nu se pot implica si in piata romaneasca?
@Marius V De cumparat se pot cumpara la noi, sa inteleg ca nu poti sa vinzi? Sigur? In cel mai rau caz folosesti un cont extern.
@tester eu mi-am facut de publisher pe android am platit 25$, dar am descoperit ca nu pot cere bani pe aplicatii, pot sa public doar aplicatii free, aici in Romania. Cat despre contul extern e o varianta, dar contul de aici e facut pe firma … deci prin urmare nu e o varianta, din cate stiu pe iOS se poate. Oricum astept acum noul iphone cik apar doua versiuni 4s si 5… vedem, o sa dezvolt aplicatii pentru apple daca google nu vrea
Eu am vrut sa fac o aplicatie pentru Iphone, dar Pig a zis ca nu are rost.
Insa tot a aparut ea pana la urma, pentru ca idei naravase de genul asta sunt imposibil de tinut in sertar foarte mult, sar in Realitate singure, fara sa tina cont de nimic.
Android este viitorul cand vine vorba de sisteme de operare pentru dispozitive mobile. iOS nu te lasa sa faci decat ce vrea Apple. Pe Android ai libertate deplina. Cel mai bun exemplu in acest sens este un robot de recunoastere facut dintr-un telefon Android:
Sa vad ca reuseste sa faca cineva asa ceva cu un iPhone!