E asta:
Numărul deceselor provocate de gripă a ajuns la 57 în sezonul 2017 – 2018, după confirmarea a trei noi decese, la doi bărbaţi şi o femeie. Niciunul dintre pacienţi nu a fost vaccinat antigripal.
Dacă nici faze din astea nu te conving să te vaccinezi și să îți vaccinezi copilul, e OK, dar să nu se mire nimeni dacă mori de la o gripă.
E cel mai bun exemplu de selecție naturală. Nu ai 27 lei pentru vaccinul antigripal? Ești idiot și crezi în conspirații? Bun, fă loc, vin alții care nu sunt la fel de tâmpiți.
Nu e ca și cum pierdem intelectuali la faza asta, tot săraci votatori pe găleți și ulei dau colțul.
Ai fi uimit cîţi intelectuali refuză vaccinurile.
Sunt pline publicații de „intelectuali” fără o meserie bine-definită. Intelectuali ce au făcut filosofie la Spiru Haret.
Câți?
Green, am o cunostinta care este asistenta medicala si are 2 copii (6 ani si 3 ani). Pe cel mare l-a vaccinat, pe cel mic nu, pentru ca din seria conspiratii si automobile.
Poate nu intelectuali, cum interpretezi tu, dar totusi nu te astepti la chestii din astea de la oameni care lucreaza in sistem.
bil gheitz si familia lui nu s-o vaccinat niciodata.
De ci nu se moare de la gripa.
supravituitorule, tu esti ala care nu stia cum e cu rujeola si rubeola, chiar crezi ca e cazul sa iti mai exprimi parerea si aici?
Bill ii vaccineaza pe altii, in Africa.
lol, probabil ca anual mor mult mai multi de 57 din cauza gripei in Romania si asta nu pentru ca nu s-au vaccinat ci din cauza complicatiilor.
Daca ai 80 de ani si te ia gripa, ai ceva sanse s-o mierlesti.
Daca esti pe antibiotice ca tocmai te-ai operat si te ia si o gripa, ai sanse s-o mierlesti si tot asa…
Sunt pentru vaccinare cand vine vorba de marile boli ale omenirii insa permite-mi sa am dubii in ceea ce priveste vaccinarea anti-gripala care gripa are jdemii de tulpini si manifestari.
Ma vaccinez pentru H5N23452352 si ma ia H6r32542, caca maka.
Da dar esti protejat de tulpinile din vaccin, care au cele mai mari sanse sa te infecteze in sezonul respectiv. Deci nu e deloc „caca maka”.
Zoso, poți să faci să apară o steluță sau ceva în dreptul numelui său, pe viitor? He is that special kind of stupid.
@Cristi, tu poti sa incerci vaccinul anti-prostie ca pare ca se lipeste mai repede de tine.
dupa ala anti-prostie poti baga vaccinuri in tine ca M&M-urile.
Daca nu ai observat, nu am spus ca sunt anti-vaxxer ci ca in cazul gripei eu unul nu vad utilitatea vaccinarii cu o singura tulpina cand gripele sunt de atatea feluri si mai si muteaza super repede in functie de regiune, genom, etc.
Zicea cineva ca de cand s-a vaccinat nu a mai avut niciun episod de gripa, probabil pentru ca tulpina a fost exact cea cu care s-a confruntat, la polul opus am doi fosti colegi de job care desi erau singurii vaccinati erau si primii care raceau cobza in sezonul gripei (ian-feb), ani la rand. ceilalti nu aveau nimic, astia morti de raceala.
cum ne explicam asta? imunitate de grup, nu? restul de 23 erau infectati asimptomatici si ii imbolnaveau mereu pe astia vaccinati, lol.
Şi totuşi, tulpinile suferă mutaţii babane şi în decursul aceluiaşi sezon, iar eficacitatea vaccinului tinde spre zero. De altfel, am păţit-o chiar eu, acum vreo 7-8 ani: la vreo lună distanţă de antigripal am luat gripă. Şi gripă de-aia bună, nene, nu răceală! Trei zile am bolit, cu febră peste 40°C. Nici n-am mai luat de atunci, dar nici n-am mai băgat vreodată vaccinul ăla în mine. Asta nu înseamnă că sînt împotriva lui, ci doar că mă puteţi urî că nu vreau să mi-l fac.
Are cineva o parere avizata cu privire la ce spune Pensionaru’ ?
Nu de alta, dar pe de o parte are sens ce zice.
Pe de alta parte, cred ca s-au gandit la asta si oamenii din industrie. Nu or exista vaccinuri pentru mai multe tulpini?
@Pensionaru’ daca ai 80 si esti vaccinat ai sanse mai mici s-o mierlesti in comparatie cu cu unu’ de 80 nevaccinat.
Pe scurt, vaccinarea facuta corect scade sansele de a contracta virusul gripal iar in cazul in care esti baftos si se lipeste de tine, efectele manifestarii virusului sunt mult atenuate.
Si acum partea tehnica: pentru sezonul 2017/2018 vaccinul gripal protejeaza impotriva a patru tulpini, 2 A: AH1N1 (Michigan 24/2015 pdm09-like), AH3N2 (Hong Kong 4801/2014) si 2 B (Brisbane & Phuket).
Daca te uiti la categoria de varsta din care fac parte cei 57 poti trage usor concluzia ca vrem musai sa castigam Darwin Awards.
Cat priveste numarul deceselor si cauza lor, nu confunda decesul cu cauza principala virusul gripal cu decesele cu cauze primare de alta natura.
Disclaimer:
1. Lucrez pt big pharma.
2. Nu am facut vaccinul antigripal in ultimii 15 ani (nu ma incadrez in nicio grupa de risc).
Conform unor studii mai noi, eficacitatea vaccinului antigripal e undeva pe la 25%. Deci, pentru cei varstnici si pentru bolnavii cronici, vaccinul poate sa fie un real ajutor (tinand cont ca nu vor fi suferinzi doar de o singura boala). Iar daca pui in balanta 27 de lei si cat poti sa cheltui la o gripa, cred ca se iese pe plus in cazul vaccinurilor. Pentru copii (adica peste trei ani, unde intra la alta categorie), mai bine intreaba medicul pediatru
Vă lămuresc eu: vacinurile sunt făcute cu tulpinile din anii trecuți. Dacă îl mai iei și din import, cu tulpinile din zona geografică respectivă, așa cum facem noi de când Cantacuzino numai face vacinuri… trageți voi concluzia.
@kilroy: da si sursa.
Daca faci referire la ultimul raport partial al CDC (feb 2018, effectiveness rate 36%) vezi ca are un mic bai, in sensul ca oamenii au masurat cazurile in care eficacitatea nu a fost 100%.
Cu alte cuvinte, daca ai facut vaccinul si ulterior ti-au curs mucii, esti inclus la categoria “vaccinul n-a mers”.
In Olanda tocmai ce guvernul a aprobat uciderea a 30.000 de pasari din motive de gripa aviara.
de aia sta ratza in Romanica
Ţara asta se numeşte România. Doar idioţii îi pocesc numele ca să fie mai cu moţ, precum căcatul.
Acum ceva ani au venit la cabinetul medical al facultatii vaccinuri antigripale si am fost si eu si mi-am facut, eram student si era gratis…
Nu stiu daca a fost coincidenta sau nu, dar 3 ani dupa nu am mai racit, si eu raceam in fiecare iarna cel putin odata. Fara modificari in alimentatie, stil de viata, etc.
Esti din ala care crede ca raceste daca il trage curentul? Raceala e una, gripa e alta. Cel mai probabil ai terminat facultatea si nu ai mai intrat in contact cu atati de multi oameni ca pe timpul facultatii.
ti-au dat anticorpi fetele din matasari
Ce nu spune articolul citat este de ce boli cronice mai sufereau oamenii aia sa aiba sistemul imunitar atat de varza incat sa moara de la o gripa.
Și nici nu spune ca la cei cu afecțiuni cronice grave vaccinarea este contraindicata. Deci oamenii aia probabil nici sa vrea nu puteau sa se vaccineze.
@Connex Gripa spaniola tot o gripa a fost. Asta nu a impiedicat-o sa faca mai multe victime decat primul razboi mondial.
Asta e problema defapt: https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity
O alta problema la noi este lipsa responsabilitatii in cazul imbolnavirii. E plin de oameni care tusesc sau stranuta fara a pune mana la gura (sau antebratul daca ar trebuie sa respectam procedura). Ma feresc sa stau prea aproape de oamenii care par bolnavi si/sau persoane fara adapost.
Bingo! O disciplina a „bolii” ca sa spun asa ar reduce drastic nr cazurilor. Pana si pe copii ii duc unii parinti bolnavi la scoală sau gradinita, „ii curge putin nasul, l-a tras putin curentul dar nu are nimic” Ba are, are viroza sau gripa, boulene, si le da ai altora! Iar cu vaccinul, la copiii mici e o problema pt ca ei trebuie sa fie perfect sanatosi la momentul administrarii ori.pana iese vaccinul antigripal astia mici o cam duc din viroza in viroza.
La mine in familie doar o persoana e vaccinata, si a fost fix cea mai afectata de gripa, sau ce e asta. Ce vreau sa spun e ca in vaccinurile gratuite am incredere cu 1% mai mult decat in a nu face vaccin deloc. Nu vreau sa o dau in chestii cu Hexi Pharma, dar facand ani de zile vaccinul ala gratuit n-am vazut nicio diferenta.
Nu sunt anti-vaccinare, Doamne fereste, dar cred ca iar ni se da apa colorata pe post de mama farmaceuticelor.
e gratuit ca esti asigurat poate?? dacă ai lua contra cost acelasi vaccin din farmacie ar fi bun bănuiesc
Ok, sunt pro vaccinare total, dar degeaba te vaccinezi contra tulpinii x, daca tu contractezi gripa de la tulpina y. Si faci un singur vaccin. Nu e chiar asa, hai sa si gandim nitel.
Si eu sunt adeptul vaccinurilor si l-as face bucuros si pe cel antigripal daca nu ar trebui sa pierd atat de mult timp. In primul rand medicul de familie niciodata nu il are (l-as cumpara bucuros direct de la el). Asa ca trebuie luat de la farmacie, mers si asteptat (cu tot cu programare) la medicul de familie, unde deja iti cresc sansele sa mai iei ceva.
Astept versiunea care se poate auto-administra.
îl ceri la farmacie pe la jumătatea lui octombrie, ți-l aduce a doua zi, te duci la medicul de familie și ți-l face asistenta lui. nu medicul. nu programare. geez.
Hmm, ai dat-o in bara aici, vaccinarea la gripa este optionala, este vorba de vaccinurile importate obligatorii pe care trebuie sa le faca copiii.
Am discutat cu cineva contra vaccinarii si am incercat sa-l inteleg. Mi-a spus ca se teme ca i se va intampla ceva copilului daca face vaccinul. Am intrebat „dar tu copil fiind pe vremea lui ceausescu ai facut toate vaccinurile, ti s-a intamplat ceva ?”
Raspuns sec: „Da, dar pe vremea aceea era alt nivel in sistemul sanitar.”
Deci dileme este: sistemul sanitar e mai sigur acum sau inainte de 89 ?
Sistemul sanitar romanesc e cam la acelasi nivel, poate un pic mai sus.
Industria pharma, in special partea de safety a progresat fantastic.
Singura grija majora as avea-o ref la cum sunt transportate si pastrate vaccinurile de la distribuitor / farmacie la medic / pacient intrucat majoritatea sunt extrem de termisensibile, iar in multe cazuri, orice deviatie sub poate sa duca la inactivarea produsului.
Deviatiile peste 8 grade de multe ori nu sunt la fel de periculoase.
Meanwhile, iar apare Romania in New York Times pe post de lider european in morti din cauza nevaccinarii pentru niste boli care ar fi trebuit sa fie eliminate. https://www.nytimes.com/2018/02/23/health/measles-europe.html
„Measles cases soared in Europe last year, and at least 35 children died of the highly infectious disease, according to the World Health Organization. The virus found its way into pockets of unvaccinated children all over the continent, from Romania to Britain. The biggest outbreak last year was in Romania, where there were 5,562 cases and which accounted for most of the deaths.”
Da, Dana. Dar nu apare pentru ca s-ar fi opus oamenii vaccinarilor, ci pentru ca statul nu a alocat bani pentru desfasurarea campaniilor de vaccinare. Aici nu talibanii antivaccinare sunt de vina, ci lipsa do organizare a statului.
Aha, da,da. Asa or sa fuga romanii speriati sa-si faca vaccin antigripal exact ca aia care seara la stiri vad ca au murit 8 oameni intr-un accident rutier din cauza vitezei excesive si a depasirii neregulamentare si dimineata, depasesc 3 tiruri in curba cu 200 la ora.
In UK is 170 morti, zic ca la 57 RO sta bine.
170 la 65 milioane locuitori.
tot același raport e
uk sunt mai inteligenti or what? mizeria antivaxx e raspandita global, pornind de la muista aia de jenny mccarthy
Radem-glumim dar multi dintre cei 170 sunt in zonele cu comunitati mari de … romani sau alti imigranti breji.
“Selecție naturală”?
La inceputul fiecarui sezon de gripa autoritate medicala din fiecare tara decide ce tulpina/tulpini vor fi majoritare in sezonul care incepe si produc vaccinurile corespunzatoare. Cum totul e o loterie, de multe ori nu nimeresc tulpina iar vaccinurile pentru sezonul respectiv sint inutile.
o sa fiu un pic de grammar nazi, sper sa nu mi-o iei in nume de rau dar la mintea celor antivaccin formularea ta ar fi aur curat :). autoritatea medicala nu DECIDE nimic, virusurile se inmultesc si raspandesc de „capul” lor. ce face autoritatea medicala e sa incerce prin diverse metode sa ANTICIPEZE care tulpina va fi cea mai raspandita si sa se pregateasca in consecinta. la partea cu loteria ai zis-o perfect insa.
Pe scurt, poate ajuta pe cineva informatiile astea si in sezonul viitor de gripa se vaccineaza: sunt 3 tipuri de virus gripal: A, B si C.
C nu ne intereseaza, ca da o forma foarte usoara de gripa si nu moare nimeni din cauza ei.
B e nasol daca esti batran sau daca vii cu alta boala in carca, ca te poate omori in cazurile astea.
A e foarte nasol si i se cam rupe de faptul ca esti tu tanar, ai sange de dac etc. si te poate omori oricum in cazul cel mai nasol sau te poate trimite cu tubul in gat pe sectia de terapie intensiva cateva saptamani in cazurile ceva mai putin nasoale. Gripa aviara (A/H5N1) si gripa porcina (A/H1N1) fac parte din acest tip.
Vaccinul antigripal contine tulpinile de virus de tip B care circula prin minunatul areal mioritic si pe cele de tip A pe care le-am intalnit in ultima vreme. Nu contin o singura tulpina cum scria cineva un pic mai sus. Lucrul asta se poate afla foarte usor dar necesita un minim de efort.
Eu m-am vacinat preventiv anul trecut cand avea copilul 1 an sa nu il imbolnavesc, peste o luna m-am mutat temporar la parinti sa ii imbolnavesc pe ei, ca am prins o gripa din aia faina de am mancat gateva zile doar lichide incalzite direct pe frunte.
Asta venind pe capul unui om care taia lemne iarna la tricou in sopron fara ca macar sa stranute.
Buhaha
Serios ca am cateva exemple de oameni destul de realizati, competenti si destul de buni in ceea ce fac, oarecum liberali, anti-PSD etc … insa sufera de retardul anti-vaxxer.
Orice discutie se poate purta la nivel conversational si se poate dezbate, mai putin cea a vaccinurilor, efectiv sunt idioti si iar ratiunea pe acest subiect este inexistenta.
Iar eu cum n-am copii, n-am ce sa le zic mai mult, tot ce pot sa fac este sa sper sa universul ii va cruta de prostia parintilor.
Partea si mai trista este cand ea este anti-vaxxer si el este pro-vaxxer si el incerca sa il manipuleze catre tabara anti si dupa vine la prieteni si se plange ca are nu stie ce sa se faca se faca cu femeia lui …
Nu sunt antivaccinare. Dar relatez un fapt.
La inceputul anilor 90. Epidemie de gripa. Multi copii sunt trimisi de doctori sa fie internati in spital. Unii parinti refuza internarea.
Cei care sunt internati au parte de medicamentatie intravenoasa. Peste cativa ani se descopera ca toti acei copii care au fost internati in acel spital in perioada aceea au HIV. In timpul asta, cei tratati acasa sunt bine, merci. Si parintii lor au fost tratati ca retrograzi, ca refuza medicina moderna etc.
Acum ma intreb: oare cat a evoluat sistemul medical romanesc de atunci?
vezi ca vaccinurile (nu bag mana in foc ca toate, dar cel putin alea de gripa) nu se administreaza intravenos :).
dar pe nas se trag?
@Vali: da. De cativa ani e trag pe nas (mai ales in cazul copiilor).
:D… asta era raspunsul pentru unu care afirma doct ca daca ii zice vaccin nu ne mai intereseaza ca bagam in vena… ori eram beat si am visat asta, ori sunt beat si nu gasesc acum comentariul respectiv ori cel mai probabil vali l-a sters pe respectivul dar a lasat reply-ul meu care in conditiile astea pare din filmele cu olivia steer.
Cauza morții de gripă este putin exagerata, sa știi ca si la suferinzii de cancer, cei care mor sunt trecuți pe lista ca murind din cauza problemelor cardiace.
Da mai mancati ma si usturoi(seara), ca e antibiotic natural.
Eu nu mai bag vaccin din asta antigripal de mult(nu sunt anti-vaxxer, cel putin legat de cel de rujeola sunt chiar enervat de cei care cred ca da autism ca au auzit ei asa undeva). Nevasta mea e medic.
De fapt vaccinele astea antigripale sunt cele care ma sperie cand e discutia cu obligativitatea vaccinarii.
In perioadele cand mananc usturoi la masa de seara nu racesc si nu fac gripa oricat as intra in contact cu persoane care dupa aia pica late. Si asta constant de cativa ani, deja tiparul e clar.
Daca 2-3 saptamani o las mai moale am sanse sa ma imbolnavesc. De obicei cand racesc e dupa ce nu am mai mancat usturoi. Si daca ma imbolnavesc si mananc usturoi simt imediat cum ma ajuta(pe langa medicamente).
Vorbesc de usturoi romanesc, de la tarani, nu din ala chinezesc din supermarket, care e iute ca naiba. Am tot timpul rezerva. Chiar ma tem de faptul ca la un moment dat o sa gaseasca astia un motiv sa il interzica sau sa ingreuneze productia lui, ca la gripa aviara sau aflatoxina sau castraveti care te otravesc, vrajeala din aia.
Si un paharel de tuica seara mai ajuta(eu nu prea obisnuiesc).
Greșit. Țuica se ia dimineața pe stomacul gol. Neapărat de pruna. 😉
O singura data m-am vaccinat antigripal…in urmatorul an am facut o gripa si am zacut o saptamana…de atunci nu vaccin, nu gripa…poate este o simpla coincidenta…
Cei mai mulți morți de gripă sunt cei trecuți de 60-65 de ani. Oameni plini de boli și care gândesc: „nu mai cheltui bani, că oricum mă duc peste 2-3 ani”. E imposibil să-i convingi.
Ai mai scris despre ei: https://zoso.ro/batranii-nostri-instinctul-conservare/
Vaccinul se păstrează în frigider, la o temperatură de 4-5 grade Celsius în farmacii și acasă la fel până ajungi cu el la medic. În timpul transportului la medic pentru administrare ar trebui ținut lângă o baterie cu glicerină, din aceea folosită la cutiile frigorifice.
Nu stiu daca mai tine cineva minte dar pe vremea lui Ceasca se faceau injectii cu niste seringi de sticla din alea refolosibile. Acele erau nasoale si dureroase, totul se steriliza pe aragaz, lasai cutie aia metalica la fiert o ora sau ceva de genu.
Deci sistemul ala de sanatate a fost mai putin sigur ca si cel de azi.
Era mai eficient pentru ca nimeni nu misca in front. Daca venea medicu si zicea: trebuie sa vaccinam, nu ridica nimeni din sprancene. Tin minte cum eram incolonati la scoala si ne vaccinau pe toti. Plangaciosii luau cate un liniar peste spinare ca sa aibe motiv serios de plans.
In prezent se face revolutia prostilor.
O „duamna” care a fost in clasa cu fratemeu (abia trecea clasa in generala si mai tarziu la liceu a fost cam aceeasi poveste), a iesit prin centru cu pancarde anti-vaccin. Revolutia prostilor care au influentat in mod direct campaniile de vaccinare.
Statul are bine-inteles o mare parte din vina pentru ca vaccinurile lipsesc, mai ales alea ce trebuiesc facute la copii mici. Aci pe coasta de West lumea a mai mers in Ungaria sa faca rost de cate un vaccin, unele costa si 400 lei.
Cealalata parte din vina merge la anti-vaccinisti. Ei sunt criminalii morali pentru copilasii astia care mor cu zile.
si daca faci gripa cu ce o tratezi?
Cu superioritate.
https://www.hotnews.ro/stiri-sanatate-22312353-alte-doua-decese-cauzate-gripa-numarul-deceselor-provocate-gripa-ajuns-62.htm
Nu am înțeles de câte femei este vorba. Două sau dua? Oare cînd or să descopere cei de la Hoțnews diacriticele?
Nu mai mintiti poporul cu televizorul. Arata o statistica cu ce varsta si de ce boli sufereau cele 57 persoane care au murit de la gripa.
Am avut gripa acum 3 saptamani, ghici ce, n-am murit.
Sigur? Dovedește! Poate scrie altcineva în locul tău.
Uite idee simpla pentru calmat copiii la vaccin
https://www.youtube.com/watch?v=9CPVOt7QjcM