Citeam povestea blocului prăbușit din Miami. Textul e lung, vă fac un rezumat: sol nisipos, amânat consolidări, se construia un bloc lângă, ăia au oferit compensații 400.000$ pentru că săpau prea aproape, comisia blocului nu a vrut.
Dar faza interesantă e alta. Oamenii ăștia chemaseră un expert să facă un raport în 2018 și ăla spusese că blocul, construit în 1981, are nevoie de consolidări care s-ar împărți între 100 și 400.000$ de apartament, în funcție de cât de mare era.
Hai să păstrăm proporțiile. Apartament de 400.000$, 100.000$ consolidări după 40 de ani. Apartament în România, 100.000€, 20.000€ consolidări după, hai să zicem tot 40 de ani, că a fost construit după cutremurul de 1977. Mai simplu, 60.000€ valoarea, 10.000€ consolidarea.
Și mai e ceva. Imediat după prăbușirea din Miami, primarul a ordonat inspectarea tuturor clădirilor mai vechi de 30 de ani. Toate. Și nu te joci, că au murit 130 de oameni. Cam cum a fost la noi la Colectiv, imediat s-au inspectat toate autorizațiile ISU și s-au luat măsuri. (glumă de kkt, dar nu m-am putut abține)
Revenind la ale noastre: câți credeți sunt dispuși sau pot plăti 20% din valoarea bunului proprietate personală pentru a-i conserva valoarea? Că despre asta e vorba. Dai 20% sau peste 2 ani e 30%. După aia 50%. După aia cade blocul pe tine.
Realist, putini isi pot permite. Daca tot platin taxe, poate se ocupa baietii care dau autorizatii sa si verifice periodic cladirile si se ocupa oamenii din timp de consolidari. Dar da, trebuie munca si cand aud romanul bugetar de munca …. Ca prin magie problema nu e la el
+ romanul nu stie de preventie. Si asta o putem vedea zilnic oriunde in jurul nostru. Poate scrie psihologu de unde pasiunea asta a noastra de a nu a fi preventivi cu orice.
„Mie nu mi se poate intampla”
@Noname Psihologul: „Pentru ca sunt prosti.”
Daca se intampla, „asa a vrut Dumnezeu”.
Fatalism ortodox de cacat, mecanismul de coping al tuturor prostilor si puturosilor.
Românul nu pune accentul pe prevenție din mai multe motive:
– este sărac și nu își permite să investească în consolidări;
– este obișnuit să primească despagubiri de la stat în caz de probleme;
– speră că nu va fi printre cei 5% care au probleme.
Pastrand proportiile, si in Miami sunt oameni saraci ca nu umbla cateii cu latei in coada. Sunt oameni care dorm sub pod sau in masina. Nu iti permiti sa renovezi, nu ai ce sa cauti in centru in casa de parrimoniu. Nu iti permiti sa consolidezi, nu ai ce sa cauti in centru in bloc care se vinde cu de 10 ori valoarea metrului patrat. Nu iti permiti sa intretii, vinzi si te muti mai la margine iar de diferenta traiesti bine mersi inca 30 de ani
și nu comentează nimeni că e dreptul lor e a locui în centru într-o casă dărăpănată.
@Ensi
E un cerc vicios aici. Pensionarii nu se mută din centru pentru că pe bună dreptate, acolo au farmacia la parter, abc la parter, stația de tramvai, piața etc.
Dacă se mută la țară, fac ce? Fără bancomat, fără farmacii, fără abc-uri. Mai ales dacă sunt pensionari de oraș, nu toți se pot apuca la grădinărit la 60 de ani.
Ar putea protesta și să voteze ca statul ăsta să mai dezvolte un pic și ruralul. Dar nu fac asta, așa că statul n-are nici un motiv să investească la rural, că ăia-s săraci și nu votează cum trebuie.
Și așa ne tot învârtim în cerc. Oamenii nu se mută din oraș că din secunda-n care ai ieșit din oraș, n-ai curent, n-ai apă, n-ai canalizare, n-ai nimic.
nu trebuie sa se mute neapărat la țară, ci în alte zone din oraș. pe lângă nepoți.
Manu, nu e chiar asa. Sunt multe locuri la margine de oras sau in comunele/orasele apropiate, unde poti sa iti iei un apartament mai mult decat decent, cu siguranta mai buna decat cazaturile astea vandute in aur. Am stat eu intr-unul, 110 mp la pret de garsoniera in Piata Romana: Lidl, 2 farmacii, macelarie, terasa, cofetarie, paine la parter; 2 gradinite, 2 scoli, peste drum. Statie de autobuz in fata blocului; gara la 15 minute de mers pe jos. Parc, lac, padure la mai putin de 1km. Iesire la autostrada si DN. 10 minute timp de salvare/ajuns la spital municipal.
Nu mai e ca acum 30 de ani
Cam ca la masini, Gigel crede ca e aiurea sa dai 300 euro pe anvelope la un cazan de 1000 sau 2000 de euro. Toti vor urla sa ii ajute autoritatile cand va cadea blocul, ca doar sunt si ei oameni si au drepturi.
Pe langa subiect: ce cumperi in 2021 daca vrei un apartament? Iei ceva vechi (cu minusul ca deja are 40-60 de ani) sau iei ceva nou (cu minusul ca e la porumb si contruit prost)?
Apartament vechi, dar in centru, cu gradinita, scoala in 10-15min de mers usor pe jos.
Sau nu iei nimic daca nu iti poti permite, mai bine asa pe termen lung, decat sa cada pe tine blocul sau sa fii nervos tot timpul la porumb.
lângă niște amici, pe strada Alexandru Ciurcu, se construiesc case înșiruite. 60mp pe etaj, P+1. finisajele sunt cam meh, dar am văzut pereți din cărămida groasă (gen, nu aia cea mai ieftină) și fier beton și beton băgat acolo de făceai 3 case în loc de două. deci cumva se poate să fie și lucruri făcute mai bune. 105.000€. de curiozitate, am întrebat, dacă nu vreau cel mai ieftin termopan, cel mai ieftin parchet, o gresie care să nu fie lucioasă și alte asemenea, se poate? au zis că da, dar ce depășește bugetul alocat se plătește separat. adică vreo 10.000€ în plus să ai finisaje ca lumea.
@G. și unde locuiesti dacă nu iți permiți un apartament bun? Pe stradă, în mașină, cu părinții în apartamentul lor de 2 camere?
Și nu îmi spune că stai cu chirie, fiindcă dacă nu ai bani pentru rata la un apartament bun, nu ai bani nici de chirie într-o zonă bună.
@Vali
Asa mi se pare cel mai corect. Structura de rezistenta se face o singura data, aia trebuie sa fie beton (pun intended).
Finisajele de care zici (termopane, gresie, faianta etc) le poti schimba dupa cativa ani sau daca cumperi apartamentul ala de ce cineva si nu iti place cum e aranjat.
@MihaiC: ai fi mirat sa vezi ce compromisuri se fac.
Cand imi faceam casa, imi zicea un vecin ca e impresionat sa vada cat fier e in structura de rezistenta la casa measi ca am urmat proiectul pe bune. Evaluatorul bancii imi zicea de povesti horror de pe la dezvoltatori, cu bucati de armatura scoase imediat dupa ce s-a turnat betonul sau sticle de plastic bagate prin structura ca sa intre mai putin beton. Nu stiu cat de adevarate or fi povestile astea, insa.
@BipBip Nu as fi mirat pentru ca am auzit si eu povesti de genul asta si sunt sigur ca cel putin unele sunt adevarate.
Eu ma refeream la cazul prezentat de Vali, in care eu inteleg ca s-au folosit materiale OK pt rezistenta, dar apoi aveau buget limitat pt finisari si trebuia sa platesti suplimentar pt finisari mai bune. Si eu sunt OK cu aceasta abordare.
Echipa de muncitori care imi facea casa prin 2010 se mira cat fier beton e trecut sa se bage. Aveau si ei in fata proiectul in care scria clar cat trebuie si ziceau ca nu au bagat de mult timp atat fier beton intr-o structura.
De fapt proiectul era bine facut si exact atat trebuie, dar cine vrea sa iasa mai ieftin, taie de unde poate.
@mihaiDB cred ca depinde ce apetit pentru risk ai. Acum 3 ani am vazut un apartament in zona foarte buna, cladire de 30-40 de ani, peretii crapati de bagai pixul, m-am ingrozit. Am preferat sa dau 30k in plus pe un apt de 10 ani care nu necesita nici o renovare (dar in zona mea fara masina esti mancat). In cateva zile am fost anuntati de agent ca se vanduse apartamentul cu peretii crapati. Se arunca lumea la apt vechi in zone bune pt inchiriat. Oare sunt eu varza ca vreau sa iau un imobil care sa aiba 25 de ani cand il termin de platit, in loc de 60?
te uiti la fata locului ca e fix cum zici.
Noi am stat o perioada in blocul wilson, cine e din buc il stie. Ala a fost facut in 33, si in 77 a ramas fara fatada. Acum mai prind cateva cutremure ca ala din 77, asa de beton e.
bibbip, nu mai crede toate prostiile.
cum scoti fierul imediat dupa ce aiturnat betonul? practic, ce faci? dai jos cofrajul? nu iti curge betonul? si daca astepti sa se intareasca ce faci? il spargi? munca asta propriuzisa nu costa? si de obicei munca asta, fierar-betonist, costa mai mult decat materialul propriuzs. si oricum, cu fierul ala ce faci?ca nu prea mai e utilizabil. il indrepti si il fasonezi din nou pentru casa de alaturi?
sticle de plastic se mai arunca, dar de obicei o fac taranii, baga niste bani in ea si o arunca in fundatie la orima turnare, sa ii ajute dumnezeu. in rest? cate sticle sa arunci incat chiar sa castigi ceva? un metru cub de beton e ~300 de lei.arunci 200 de sticle si castigi 100 de lei. pai dai mai multi bani la aurolacul ala sa le adune.
ah, daca vrei sa zici ca foloseste un fier mai subtire cu un diametru, alta clasa de beton sau toarna totul mai subtire cu 1 sau 2 cm. sau ca nu foloseste cate mustati sau repartitii zice la proiect, poate.
Nu mai judecati varsta imobiliarelor la fel
cum judecati varsta femeilor, blocurile si casele sunt facute sa reziste mult peste 50-60 de ani.
Cumperi nou dar nu la porumb. Cum kkt sa iei ceva care are deja 60 de ani si care nu se va probabil niciodata? Vei sta peste ceva timp intr-un bloc infect care va avea 100 de ani. Asta iti doresti de la viata?
@Bruta „nou dar nu la porumb” nu e asa usor pe cat pare din tastatura. Dar iti garantez eu cu mana pe inima sau pe ce organ vrei tu un apartament din Floreasca de 50 de ani va fi mai cautat peste 40-50 de ani decat un apartament facut maine la porumb.
Asta ar fi intr-adevar turnesol. Cati isi permit cu adevarat sa stea in zona respectiva?
Nimeni nu vrea asta, la fel cum nimeni nu vrea sa se ridica masinile parcate aiurea.
Vom mermeli-o veșnic.
nu vrem asta că poate ne dezavantajează pe noi la un moment dat.
vrem poliție mai aspră, dar parcă nu, că și noi mai călcăm strâmb.
vrem inspecții la construcții, dar parcă nu, că s-ar mări prețurile imobiliarelor.
și tot așa.
Cel de la parter sa plateasca lucrarile de consolidare, eu stau la 2 si nu o sa am probleme! Sau sa plateasca primaria, eu am platit impozit. Dar nu dau bani de consolidare ca si asa e scumpa intretinerea si mai platesc si taxa pentru parcare.
La noi nu se va intampla asta niciodata: cum adica sa dau eu 10 000 euro ca sa mi se consolideze blocul? Ce, e al meu? sa vina primaria!
In acelasi timp, istoria de acolo seamana cu cele de la noi: asociatii de proprietari in care nu exista consens, demisii in lant ale membrilor comitetului executiv, expertize peste expertize care spun acelasi lucru. „Trebuia sa va fi apucat acum 5 ani de treba”
Ce e ce mai nasol in cazul asta e ca ultimii care au venit la conducere chiar voiau sa faca acea consolidare si obtinusera si linia de credit necesara. Then, Karma
Adica cei care au avut locuinte de la stat cumparate in rate de cacat si locuiesc cate una sau max doua persoane la trei-patru camere in zone bune si mai sunt si pensionari sa mai dea bani pt consolidare? Aia prefera sa cada blocul pe ei, macar nu mai cheltuie cu inmormantarea…
Stiu mai multe asociatii de proprietari care sunt de mult timp fara presedinte de asociatie si fara administrator. Treba administratorului o face informal un membru al asociatiei (cash is king).
@Justin, te referi la cei care au muncit in condiții mizere pe vremea comunismului și pe niște salarii și mai mizere? Și apoi au avut oportunitatea să cumpere niște apartamente în rate ca un fel de compensație pentru salariile care de cele mai multe ori erau sub valoarea muncii depuse?
@Andrei G Poate se referă la ăia care țin neapărat să îți aducă aminte că atunci era raiul pe pământ, epoca de aur. Primeai servici și casă imediat ce terminai studiile. Toate lucrurile erau ieftine și aveau întotdeauna bani puși deoparte.
@ic, nu știu cine te-a păcălit pe tine că toate lucrurile erau ieftine. Unele produse întradevăr erau mai ieftine decât acum, dar majoritatea erau la fel de scumpe sau poate chiar mai scumpe.
Singura diferență era că nu prea se găsea nimic și atunci era normal că oamenii aveau ceva bani puși deoparte, fiindcă nu aveau pe ce să îi cheltuie.
Diferenta e ca ca investitorul ala din Miami va avea de platit daune de zeci de milioane de dolari, probabil va trebui sa vanda tot si va inchide afacerea. Administratorul si comitetul executiv vor raspunde penal, zeci de ani de bulau. Toti aia care sunt verificati acum vor avea maxim 2 ani sa remedieze problemele identificate. Iar governatorul si primaria vor urmari la sange sa se intample toate astea
@Andrei G am o oarecare vârstă și știu cum era, știu de ce aveau bani. Problema e că în majoritatea discuțiilor despre perioada aia cu alți moși nu îi aud decât ce bine era în perioada aia. Din când în când mai reușesc să spele pe creier și câte unul mai tânăr de-l vezi fluturând stegulețe cu partidul. Așa că dacă ei tot timpul țin să-mi amintească ce bine era nu vreau să îi mai aud că era greu.
Mai Andrei G vad ca nu pricepi un lucru simplu.Au primit apartamentele aproape gratis.Vad cavii cu chestii de genul si unde sa locuiasca?Nu stiu,chirie etc.Ce pot sa iti spun sigur e ca cei care se vaita ca le mor copii de foame si e salariul mic cheltuie 1000-1500 ron pe luna pe tigari,bautura si pacanele.
@caposu, ai idee în ce condiții au primit apartamentele respective? Sau ai idee cum erau platiți oamenii in perioada comunismului?
Îți spun eu dacă vrei. Salariul mediu era undeva între 2000 și 2500 de lei, care poți să spui că era echivalentul unui salariul de vreo 2500 de lei în zilele noastre. Diferența față de un salariu mediu din zilele noastre este de vreo 1500-2000 de lei, adică valoarea unei rate la un apartament pe vreo 20 ani. Și ține cont că se oferea un singur apartament pentru o familie, deci o familie cu salarii medii din zilele noastre ar putea să-și cumpere 2 apartamente. Așa că nu are sens să te mai agiți și să vorbești prostii că au primit apartamentele pe gratis.
Este foarte simplu să spui că pensionarii și oamenii săraci cu 2-3 copii ar trebui să locuiască în chirie, dar pot să bag mâna în foc că tu nu ai fi capabil în acest moment să platești chirie și să mai dai și vreo 15.000 euro pentru consolidarea locuinței.
Dacă un bloc construit în 80 are nevoie de consolidări de sute/milioane de dolari, blocul ala nu a fost construit bine de la început.
In yemen au blocuri, din chirpici, ce rezista de secole … dar între timp au aparut inginerii
@andrei dublin w, cred că dacă aveau 15 milioane de dolari (cât a fost estimarea pentru consolidare) ar fi fost mai util să îl dărâme și să construiască blocul de la zero.
Exact. Toata lumea discuta aici de parca toate blocurile sunt construite pe nisipul plajei din Miami.
Fun fact, total pe langa.
RDS-ul a cumparat in iasi o firma de curand si evident le-au scos lor echipamentele si le pun oamenii pe ale lor. Mai noi mai bune mai performante.
Acum partea amuzanta, firmele concurente cand au vazut ca se baga RDS-ul peste ei au printat niste buline ca cele din poza de mai sus si le-au pus pe blocurile din Iasi.
De ce? Pai nu ai voie sa dai gauri cu bormasina in bloc cu bulina si asadar si prin urmare RDS_ul nu si-ar putea instala echipamentele acolo. Pam pam.
Acum sa revenim la subiect : P
si crezi ca RDS ul nu are o harta cu blocurile care au pe bune bulina?
sau crezi ca isi bazeaza forecast ul si bugetarile pe ce zice nea Caisa care monteaza cabluri? ca a vazut el bulina pe bloc si stie ca acolo nu da gauri
@raw
daca ar fi verificat lista aia de la bun inceput crezi ca iti mai spuneam povestea asta?
Dupa mintea ta asa de unde crezi ca am auzit ce am scris eu mai sus? De la nea gica din fata blocului? Nu stau in Iasi si n-am mai fost acolo de cand aveam 14 ani.
oricum mi se par cel putin ingeniosi miticii care au venit cu ideea.
@IonutO, adică vrei sa spui că RDS-ul nu se duce să discute cu administratorul să verifice dacă intradevăr blocul ăla are o problemă? Sau locatarii acceptă așa, ca oricine să vină și să le monteze o bulină pe bloc?
Pare foarte trasă de păr povestea asta, mai ales că discutăm despre RDS, o firmă care nu prea s-a lăsat intimidată până acum.
Extinderea unei rețele se face prin 2 metode:
1. Achiziția unor rețele mai mici – și atunci administratorii acestor rețele nu ar avea niciun interes să pună buline pe clădiri, fiindcă asta le-ar limita puterea de negociere cu firma care vrea să-i preia.
2. Extinderea rețelei și atragerea clienților de la concurență prin prețuri mai mici sau servicii mai bune – si atunci locatarii nu au niciun interes să accepte ca cineva să îndepărteze un potențial furnizor care oferă servicii mai bune.
si in blocurile alea nimeni nu vrea sa vanda sau sa inchirieze nici un aparatemnt astfel incat sa isi bage pula in bulinele alea chiar daca ar fi pe bune.
@All daca vi se pare trasa de par povestea mea e okey, nu traiesc pentru aprobarea voastra. E doar un fun fac pentru amuzament si atat.
Este o poveste amuzantă atâta timp cât nu te intrebi cine ar avea de câștigat din toată această acțiune. Și apoi îți dai seama că de fapt nu are nimeni de câștigat si nu s-ar justifica deloc lipirea unor buline false pe fațada clădirilor.
Sunt convins că ai auzit și tu povestea asta la o bere, ți s-a părut interesantă și nu te-ai gândit sa intri în amănunte.
@IonutO …. aoleu ce te-ai panicat asa ca fata mare.
lumea a venit cu un feedback constructiv astfel incat data viitoare cand asculti povesti la bere sa stii sa iti ridici probleme si sa pui intrebari. that’s all
E plin de marginea DN-urilor de cruci ale unor „ce băieți buni, doamne!”, dar care n-au dat 1000 lei pe niște anvelope care le-ar fi salvat viața. Uneori se duc ei, alteori se duc oameni nevinovați care stau în stația de autobuz (cazul Baia Mare de acum câteva zile). Cred că prevenția este pe ultimul loc în grijile oamenilor (și ar putea fi o listă foarte lungă de exemple, de la circulat noaptea fără lumini până la „am mers la spital abia când nu mai puteam să mă ridic din pat”, deși problema persista de 5 ani).
Și o întâmplare reală: acum câteva luni s-au pus extinctoare pe toata scara blocului în care locuiesc. La fiecare etaj, așa cum este normal. Ne-am strâns 3-4 inși din bloc și am făcut toată treaba. Voluntar și cu echipamente proprii. E ușor de înțeles că nu ne-a mulțumit nimeni (nici nu ne așteptam la asta), da’ au fost ceva vecini foarte supărați că se montează extinctoare pe scara blocului. FOARTE SUPĂRAȚI. And I rest my case :))
E imposibil sa faci asta la noi. Stau montate pana vin primii cersetori si le vad. Si dispar instant.
Nu cred ca sunt singurul curios de aici cu privire la ce au comentat acei vecini foarte suparati. Te rog, share with us :))!
Se tot comentează în legătură cu anvelopele. Dar Poliția ce face? De ce nu verifică anvelopele și să dea niște amenzi usturătoare celor care nu respectă legea?
@Andrei G ”Ce anvelope are Poliția… puteți să mergeți liniștit cu astea” băiatul la schimbat anvelopele
@Doru:
1. “De ce dam bani de prostiile astea?” Costurile de achizitie au fost impartite in mod egal, dar a fost ceva derizoriu. Costurile de montaj au fost gratuite pentru ca le-am ancorat noi in pereti.
2. “De ce in peretele de langa apartamentul meu?” Pentru ca trebuie pus la mijlocul palierului!!!
3. “De ce faceti zgomot la 6 dupa amiaza???” Pentru ca e riscant sa le prindem cu soricei.
🤷♂️
E plin de tampiti.
@Robert – problema cu dispărutul stingătoarelor se rezolvă cu două metode cumulative:
metoda 1 – destul de simplă: interfon pentru intrarea în bloc și impusă închiderea ușii cu un braț / amortizor hidraulic – asta rezolvă o bună parte din problemele cu vizitatorii nedoriți.
metoda 2 (ceva mai complexă) – contacte / intrerupătoare tip lamelă montate pe suport sub fiecare stingător și legate la una sau mai multe sirene – când se scoate un stingător din suport să sune și alarma de incendiu în tot blocul.
Nu este neapărat nevoie de centrală de incendiu, dacă întrerupătoarele sunt legate în serie (și funcționează normal închis) atunci circuitul pentru sirenă poate fi declanșat direct de întreruperea oricăruia dintre ele.
Când stingătoarele se trimit periodic la verificat, întâi se verifică dacă funcționează fiecare întrerupător (și deci sirena) iar apoi se dezactivează temporar fiecare până se pun stingătoarele la loc (de obicei cu un mic întrerupător cu cheie, folosit pentru bypass)
Intrebarea este cum poti obliga oamenii sa faca consolidarile necesare? Proprietatea la comun nu vine cu legile necesare din pacate.
Eu vad o singura solutie – esti obligat sa accepti consolidarea si finantarea vine din partea statului ca un credit fara dobanda. Apoi proprietarii platesc pe o perioada de 10 ani acele costuri.
Realist vorbind nu se va intampla niciodata asta. Uneori e mai ieftin sa construiesti iar bloculdecat sa consolidezi. Uneori nu poti consolida cu oamenii inauntru (ce faci cu ei 1-2 ani?) Uneori in urma consolidarii vor rezulta spatii mai nasoale (tavanul mai jos, stalpi mai mari, ferestre blocate, etc)
De ce ar trebui sa faca statul ?
Statul ar trebui sa-ti spuna ca la ITP: cladirea X nu respecta standardele Y si Z, are o perioadade gratie sa se conformeze sau urmeaza amenzi, declararea cladirii ca nelocuibila deci evacuarea persoanelor, iar dupa alte luni demolare.
Insa asa pierzi alegatori.
Realistic vorbind e mai complicata decizia, nu e vorba doar de bani. Nu exista o singura solutie valida de consolidare. Iar cel care pune banul e normal sa aleaga cum consolideaza. Daca vine statul, chiar intr-o lume naiva in care presupunem ca nu va alege solutia care avantajeaza firma X prietena cu primaria, multi proprietari o sa fie nemultumiti, si asa ajungi ca statul i-a si „ajutat” si mai si cheltuie bani cu procese si avocati .. ca de’ ajutorul cu forta se numeste altfel.
Iar persoanele?
Da, problema este ce faci cu persoanele care locuiesc acolo și nu au posibilitatea de a găsi o altă locuință. Dacă au 70-80 de ani, îi arunci în stradă? Sau dacă este o mamă cu 2 copii mici?
cum ar fi ca asigurarile alea obligatorii pentru case sa nu asigure impotriva inundatiilor doar daca este casa in varful dealului si de cutremur doar daca e locuinta plutitoare?
@Phaff: Iar persoanele?
asta spuneam: pierzi alegatori, nu vrea nimeni asa ceva, nici primaria, nici oamenii
Hai sa punem niste numere din burta: sa zicem primaria declara azi cladirea ta ca fiind de risc seismic 4 si ai 24 de luni sa o aduci in risc seismic 2, respectiv 48 de luni sa o aduci in risc seismic 1. Si dupa 24 de luni nu a miscat nimeni un deget, reevaluarea reconfirma risc 4, primaria o declara nelocuibila, ordin de evacuare etc. Proprietarii contesta decizia, expertiza si alte cele in justitie. De asemenea poate ca unii dintre ei deschid actiuni legale si importiva asociatiei de proprietari / firmei de administrare fiindca nu a actionat / reparat in timp util si le-a devalorizat bunul. E o chestie complicata si dureroasa. De acord cu tine.
Ce nu inteleg e de ce iti pare normal ca un vehicul fara ITP valid, deci pericol public, isi pierde dreptul de circulatie, insa acelasi rationament la cladiri e aberant.
Daca intrebi rudele celor 130 oare ce ar prefera: ca au murit liberi si stapani pe o cladire cu probleme sau daca ar fi suportat o pierdere financiara insa ar fi fost in viata ?
@thebblack Da, solutia ar fi niste asigurari „decente”. Insa slabe sperante
@caprui, nu îți interzice nimeni să te sui într-un vehicul fără ITP. Este interzis doar să îl folosești pe drumurile publice.
Dacă păstram analogia, ar trebui ca în clădirile cu risc seismic mare să nu ți se permită să vinzi apartamentul, să îl inchiriezi sau să desfășori activități comerciale. Ceea ce se întâmplă deja (desigur, acolo unde se fac aceste expertize).
@caprui
De unde bani?
Din același motiv de ce iarna nu-i ca vara.
Îl citez pe @Justin: „Aia prefera sa cada blocul pe ei, macar nu mai cheltuie cu inmormantarea…”
@Andrei: bun, pastram analogia cu drumurile publice
Avem un bloc de risc 4 cu sa zicem doar 4 etaje si stam cuminti in curtea noastra si nu pe drumuri publice, nu vindem, nu inchiriem.
Apoi cade pe proprietatea vecina si evident provoaca distrugeri, in cazul fericit doar materiale, sunt acoperiti proprietarii de asigurare? Ce-or sa faca batraneii de 70-80 de ani? „Dupa ce ca am pierdut-o pe babuta mea, acum n-am bani nici sa o ingrop si mai trebuie sa-l despagubesc pe vecinul de langa bloc”
Dar daca langa blocul respectiv era o gradinita, se dubleaza numarul de victime ?
@Phaff
Din același motiv de ce iarna nu-i ca vara.
Îl citez pe @Justin: „Aia prefera sa cada blocul pe ei, macar nu mai cheltuie cu inmormantarea…”
De fapt comentariul meu initial pornise in aceeasi idee: ca nu-i poti obliga sa consolideze cu banii statului si mai apoi candva platesc ei, ca sunt multe probleme cu solutia asta
@caprui, în general există o oarecare distanță între clădiri. Și dacă discutăm de un bloc ce are nevoie de consolidare, cel mai probabil distanța respectivă s-a păstrat.
Deci sunt foarte mici șansele ca blocul respectiv să cadă peste copii de la o grădiniță.
Tu eviți total să iei în calcul problema principală; ce faci cu oamenii care nu își permit costurile de consolidare? Ce faci dacă ai un bloc în care locuiesc 20-30 de pensionari care efectiv nu își permit costurile de consolidare? Pur și simplu pui lacăt pe ușă si nu îi mai lași să intre în clădire?
Și te opresti cu proiectul ăsta de consolidare obligatorie doar la blocuri sau îl extinzi și la case?
@Andrei cred ca nu m-am exprimat suficient de clar:
– eu spuneam ca nu e o idee buna sa consolidezi pe banii statului ( Kat vroia program obligatoriu )
– mai spuneam ca asa cum nu mai poti circula cu un vehicul care nu e „valid”, tot asa nu mai poti folosi o casa / un bloc care nu e „valid”. Si de asemenea ca asta e o sinucidere politica pentru cine face asa ceva
Nu am zis nici eu nimic legat de consolidare din banii statului. Mergem pe ideea propusă de tine, adică le pui in vedere locatarilor că trebuie consolidată clădirea si dacă nu fac asta în 4 ani, nu le mai permiți accesul sau îi scoți cu forța în stradă.
Trecem și peste sinuciderea politică, să spunem că vine un Guvern căruia nu îi pasă de următoarele alegeri.
Ce faci cu problema socială pe care tocmai ai creat-o?
Ce faci cu zecile de mii de oameni pe care dintr-o dată îi arunci in stradă? Dacă se întâmplă ca evacuarea asta să aibă loc în timpul iernii, câți crezi că vor supraviețui să doarmă pe bănci sau în corturi?
Adica aia care inghetand iarna ajung la disperare si incep sa ia gatul guvernului care a decis chestia respectiva?
No joke, se cheama rascoala
Pai d-aia am murit noi la revoluție, să plătim consignații dinastea?
Problema la high-rise-uri se rezuma la importanta+iminenta. Bineanteles, toti aia din conducere s-au coit sa dea banii, suma era totusi mare chiar si pt apartamente high-end. Deci lessons learned (pt ca americaii totdeauna invata din prostiile care le fac): cei care fac review pe cladiri vor fi presati si mai tare pe iminenta. Si probabil ca autoritati locale au sa preseze conduceri, in functie de importanta + timeline.
Iar vinovati is mai multi acolo:
– proiectantul, chit ca blocul a fost ridicat acu’ 40 de ani, s-ar parea ca drenajul apei nu a fost proiectat din start cum trebuie
– admin locala – cum aprobi structural asa ceva?
– firmele de asigurari – si-au bagat picioarele + incasat banutul in loc sa verifice daca bunul asigurat e 100% ok
– bineanteles, ‘control board’-ul ca s-au coit asa mult timp cu executat consolidarile; btw, cum pzda ma-sii nu era nimeni in comitetul ala cu ceva pregatire tehnica sa inteleaga problema si sa le explice celorlalti ca e groasa.
20% odata la 40 de ani pt a conserva valoarea? where do I sign up?
de obicei tre sa te muti cand blocul face 50-60 de ani ca ajungi sa bagi prea multi bani in reparatii. nimeni nu gandeste pe termen lung…
Scară bloc P+4 ’83. Terasa trebuie refăcută așa că oamenii strâng 50 de lei pe lună de la fiecare locatar că să fie refăcută în toamnă deoarece ”nu urcă nimeni pe căldurile astea”. 20 de apartamente. Doi(de care știu) vând apartamentele, Doi la etaj 4 și doi la etaj 3 sunt plecați în afară. 85k 3 camere. Izolat pe interior.
10k consolidare… de ce dau primăriile ajutor de o mie la înmormântare, cu 10k ai terminat treaba.
din cati au ramas pare ca e mai ieftin pt primarie sa plateasca ajutorul de inmormantare.
Asta cu plata pentru îmbunătățirea condițiilor de trai s-a întâmplat și în urmă cu vreo 15 ani, când au început anvelopările pe persoană fizică. Normal că majoritatea locatarilor au spus că nu se bagă, că le e bine.
Și uite așa am început să vedem blocuri cu polistiren pus la 1, 2 și 7 (dar nici măcar pe tot etajul), că atât s-a putut. Dacă oamenii nu se pot înțelege pe niște polistiren, consolidarea se va dovedi mult prea complicată pentru ei. Deci tot statul va interveni. Dacă va interveni.
apartamentele nu se vand, se vinde dreptul de a locui in ele. ca in nord.
mentenanta si tot ce e se face de o firma externa, cu factura, respectand normele in vigoare.
atunci e problema rezolvata.
Vedeti si filmul rusesc Prostul (The Fool in engleza sau Durak in rusa – 2014) sa vedeti cum merge la ei.
Stai linistit ca si la noi merge la fel
Noi nu suntem in stare sa tragem niste tevi cu stropitori in scoli si institutii, mai vb de consilidari facute de stat ?
Stai sa inceapa criza ce se arata in orizont ca discutia se va muta iarasi in zona de unde bani de salarii bugetatoare si pensii, nu fandoseli cu ISU si consolidari.
S-a intamplat o poveste similara si in UK acum cativa ani: https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire. De acolo a inceput u intreg procesul de studiat cum au fost izolate o multime de blocuri… Povestile sunt horror daca sapi un pic pe forum-uri si reddit. Riscuri mari de incendiu, oameni care si-au cumparat apartamentul in regim „leasehold” (un fel de inchiriat pe 100/1000 de ani) si care brusc si-au dat seama ca au un imprumut de 500k la banca, la care adaugi 50k refacerea/apartament si care nu pot sa vanda
as scapa de el cu prima ocazie, sa fie problema altcuiva.
Chiar, de blocul din Racadau ce se mai aude?
Ala de a sapat apa de ploaie pe sub fundatie si se darama?
Oare cat costa un jgeab de ploaie?
Care bloc?
nu se mai aude nimic, nu mai e știre. dacă moare cineva, poate atunci.
Cei care iau credit prima casa pe 30 ani si cumpara un bloc vechi ( construit intre 1980 si 2000) se gandesc ca atunci cand termina creditul trebuie sa mai dea 10% din suma pe lucrari importante? Nu am auzit nici o banca, politician sau jurnalist sa zica ceva pe tema asta. Bun textul tau!
E o suma mare pe care ar trebui sa o dai deodata. O solutie ar fi sa incepi sa strangi un ‘Fond de consolidare’, prin care lunar locatarii sa puna o suma de bani mica. In 20-30 de ani, se strang banii de consolidare, fara a simti efortul asta deodata.
Din pacate, educatia financiara sau defapt lipsa educatiei financiare ii face pe marea majoritate a romanilor sa traiasca de azi pe maine, deci o suma cu mai multe zero-uri, sa nu fie o idee usor de rumegat pentru multi.
Evident, intervin apoi alte discutii cu inflatia, riscurile ca Presedintele asociatiei sa fuga cu banii, discutii despre „eu ma mut, imi vreau banii depusi in consolidare inapoi”, dar despre toate astea, in episodul urmator.
De 6 ani de cand stau in bloc, nu a existat un fond de reparatii si fiecare a platit cand s-a stricat ceva. Cei de la 4 au platit repararea acoperisului ca le ploua in casa, alti 2-3 vecini au mai schimbat tevi pe coloana, fiecare din banii lui .
La ultima Adunare Generala ( prima in 6 ani, in urma unei sesizari de la primarie) au hotarat sa avem un fond de reparatii , sa strangem bani mai multi, in cativa ani poate facem lucrari mai serioase, nu lipituri.
Pentru suma de 20 de lei lunar s-au certat mosii intre ei 2 ore, ca se strang prea multi bani si 1 : fuge Adminul cu ei si 2 : nu sunt de acord sa plateasca reparatii care nu tin de apartamentul lor.
Preventie 0, invidie si gandire de ” sa moara capra vecinului ”
Eu eram acolo sa cer deschiderea unui cont bancar, sa platesc ca in 2021, altele aveau mosii pe cap insa.
@Ariadna, conform legii toți locatarii sunt obligați să plătească pentru reparațiile ce țin de spațiile comune: țevi pe coloană, acoperiș, etc.
Dacă nu sunt de acord de exemplu cu reparația acoperișului, poți sa o faci tu din banii tăi și apoi să ceri să iți platească asociația costul lucrării.
În altă ordine de idei, îi înteleg și pe bătrânii care sunt reticenți la plata unor astfel de lucrări. Foarte mulți au pensii care abia le ajung pentru cheltuielile zilnice și nu își permit cheltuieli suplimentare.
Boss, daca nu-ti permiti sa stai undeva (din varia motive) te muti undeva mai ieftin.
@Pyro, din nou mentalitatea asta cu să facă ceilalți, nu eu. Sau totul să se facă până la nivelul la care sunt eu confortabil cu costurile.
Tu afirmi că bătrânii care nu iși permit lucrările de modernizare ar trebui să vândă și să se mute în alt apartament mai ieftin, unde desigur vor avea aceleași probleme cu costul lucrărilor de modernizare. Excepția ar fi dacă se mută într-un apartament mai mic și le rămân ceva bani.
Dar… tu de ce ți-ai cumpărat apartament într-un bloc vechi, plin de bătrâni? De ce nu ți-ai cumpărat într-un bloc nou sau renovat recent, unde nu este nevoie de alte reparații? Probabil pentru că nu ți-ai permis un apartament modern în centru și nu ai vrut să locuiești la periferie.
Ca tot iti place Praga si cum se renoveaza cladirile. Stateam cu chirie intr-un apartament intr-o cladire care a fost trecuta pe lista de „necesita consolidari”. Proprietarul ne-a anuntat din timp, circa 3 luni inainte, ca putem inceta contractul sau ne putem muta in ce ne ofera primaria cat timp dureaza renovarea. Costul renovatii e cumva la comun, proprietari + primarie. Si nu ai de ales, ori consolidezi/renovezi ori iei amenzi serioase, nu de 1000 de lei. Si-mi aduc aminte de apartamentul din Bucuresti … baba de la etajul unu a zis nu si s-a dus pe apa sambetei toata treaba.
așa e peste tot.
nu la dezinsecție.
nu la renovat scara blocului.
nu la anvelopat.
nu la reparat terasa.
nu la schimbat țevi.
pentru că nu există consecințe.
nici una.
Aparent, baba citeste zoso. De asta am luat dislike
Nu stiu despre ce baba vorbiti dar legea asociatiilor de proprietari este clara: reparatiile se decid cu votul majoritatii, nu trebuie unanimitate.
In UK este o problema similara, are si un nume: cladding scandal. https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_cladding_crisis
Constructorii au facut blocuri cu izolatie ce poate lua foc. Proprietarii trebuie sa o inlocuiasca la un cost de 20-100 mii lire per apartament.
Asta dupa ce a fost dezasteul Grenfell unde un bloc intreg a luat foc din cauza izolatiei de pe exterior (bloc recent renovat!)
100.000 de lire per apartament? Nu este cam mare suma aceasta? Indiferent de suprafața apartamentului, tot mi se pare enorm.
iti dai seama că, dacă costă atât, apartamentul valorează minim 1 milion.
„cum ar fi asta la noi?”
cateva zile de stiri, drama, un protest la victoriei, un ministru zicand ca e vina noastra a tuturor. inca o luna de „stiri pe surse” sporadice urmate de o uitare completa
come on, articol la modul asta fara exemplu local? (molidului 33 brasov)
e la un fir de par de tine, in cazul asta primaria s-a ocupat de plata sumelor pentru consolidare (au umplut gaura cu diverse), proprietarii au primit cazare la centrul de vaccinare noua (pardon caminul de batrani), si cam atat retin si nu par sa fie mai multe articole
https://newsbv.ro/2018/01/03/blocul-strada-molidului-demolat-solutia-tehnica-fost-identificata-aprobata/
https://www.bzb.ro/stire/stare-de-alerta-in-racadau-incep-sa-se-darame-blocurile-a117140
https://brasovromania.net/2017/10/brasov-cauza-pentru-care-aparut-groapa-de-4-metri-sub-blocul-din-racadau-ar-trebui-sa-ti-verifici-si-tu-blocul/
E de remarcat mentalitatea in care sunt disprețuiți cei mai in varstă și persoanele cu handicap, dorind sa scapati de ei. Veti ajunge si voi fix asa, să vrea copiii vostri să nu mai existati.
Oricum se va intampla repede prin grijă guvernul PNL-USR