Apropo de asta, cred că lumea începe să o ia un pic razna.
Mă văd ieri cu un vecin care venea…de la poliție, unde petrecuse 24 de ore în arest. El nu mai stă pe aici, s-a mutat într-o zonă de blocuri. La capătul străzii e un parc unde se jucau copii. A venit un nene de 50+ și a început să bată copii la întâmplare. L-a prins pe unul de 7 ani și îi tot dădea. Fratele lui mai mare fuge vizavi și îl alertează pe ta-su, vecinul meu, că fra-su ia bătaie. Ăsta vine, între timp săriseră alți oameni și îl scăpaseră pe copilul de 7 ani din mâinile idiotului agresiv.
Vecinul, nedumerit, încearcă să discute cu agresivul. Ți-a făcut copilul ceva, te-a lovit, te-a înjurat, ți-a spart un geam, ce ai cu el. La care agresivul sare la bătaie, primește un pumn, cade, își sparge capul, acum e la spital, legat de cătușele de pat. Vecinul nu are antecedente și are 2 martori care spun că ăla a sărit la bătaie, dar 24 de ore sunt 24 de ore.
Pai si-au scrantit mana politistii cand au scris procesul verbal sau de ce a durat atat?
Era un proaspat absolvent de la academia de politie si probabil a trebuit sa invete sa scrie
Era cainele plecat in misiune…
Julitură la pumn și frica sa nu moara prostul=24 ore arest.
Sentimentul că ai făcut un lucru bun=neprețuit.
din ce scrie vali aici se intelege ca ala nevinovat e la spital :))
doar dacă ești special.
din ce scrie vali aici nu se intelege nimic and that’s ok
sunt prost, am crezut ca e scris de Eftimie, poza e de vina
@geo: vali a scris la cald si nu i-a prea iesit. Am citit de 2 ori sa ma prind cine cu cine, partea cu „Fratele lui mai mare fuge vizavi și îl alertează pe ta-su, vecinul, că fra-su ia bătaie.” e o flotare logica de toata frumusetea.
Dar no, blogul lui, nu-i place sa fie criticat
Cautam comentariul asta, nu intelegeam de ce e vecinu incatusat in spital.
Matei, esti special si tu
@georgica toata lumea e proasta in afara de tine, nu?
Așa arată analfabetismul funcțional.
Subiectul încearcă ceva cu complementul direct/obiectul: „Uite-asa încearcă, cu nu niște ghilimele lipsă.” La care complementul direct/obiectul face altceva.
Acum e la spital.
Cine e la spital?
Subiectul bineinteles.
Care subiect?
Subiectul care e fusese inițial obiect. Logic, nu?
Eu is curios daca in alte tari nu e la fel (desi am un feeling ca de la Francezi am luat toata legislatia).
La prima vedere clar e aiurea. Dar daca ma gandesc ca rolul politiei (voiam sa zic in orice stat, dar nu stiu daca e adevarat) in Romania e acela de a descuraja cetateanul sa-si faca propria dreptate si se rascoale impotriva statului – are sens cum au procedat.
Sa-si faca dreptate? Mie mi se pare ca se apara.
Si asa legile de auto aparare sunt de cacat.
Eu inteleg ca legislatia are asteptarea ca cetateanul sa sune la politie si sa astepte rezolvarea din partea lor. Si omul respectiv sa nu intervina deloc, decat daca el insusi e victima.
Cu alte cuvinte, in cazul asta, cred ca singurele persoane in afara de politisti, care ar fi avut dreptul legal sa-i dea un pumn omului ar fi fost unul dintre copii.
*Sa nu crezi ca incerc sa iau apararea la gluma asta de stat cu legislatie de cacat.
Si cum – alertezi politia si pana vin aia tu stai si te uiti la ala cum il bate pe copil?? Nu e vorba de a face dreptate, e vorba de-a salva un copil din mainile unui agresor.
@Ingrid: Pai…da, si nu e nimic ilegal in asta. Ca nu e moral…asta e alta discutie.
N-am vazut/auzit niciodata ca politia sa amendeze pe cineva ca nu a intervenit in cazul unui incident.
In schimb parca imi amintesc ca au fost cazuri in care cei care au intervenit cu buna credinta au fost ‘pedepsiti’.
Cum spuneam, eu is de parere ca legislatia incurajeaza pasivitatea. Sper sa gresesc.
Teoretic politia te sfatuieste sa nu intervii, ca sa nu te pui in pericol, vezi doamne. Practic imediat cum o sa apara vreun vigilante sau o militie populara, sau ceva similar, o sa vedem ca politia este foarte competenta si toti vor vi aspru pedepsiti. Ca nu poti plati taxa de protectie de 2 ori.
Art 203 Cod Penal:
(1) Omisiunea de a da ajutorul necesar sau de a anunța de îndată autoritățile de către cel care a găsit o persoană a cărei viață, integritate corporală sau sănătate este în pericol și nu are putința de a se salva se pedepsește cu închisoare de la 3 luni la un an sau cu amendă.
(2) Fapta nu constituie infracțiune dacă, prin acordarea ajutorului, autorul s-ar expune unui pericol grav cu privire la viața, integritatea corporală sau sănătatea sa.
Copilul are integritatea corporala pusa in pericol? Nu se poate salva singur? Nu te expui tu la un pericol cand il ajuti?
E fapta penala daca NU te bagi.
@Victor Interesant, nu stiam chestia asta. Dar nu ne prea lamureste. Adica eu daca vad un dement ca bate un copil, ma gandesc ca pe mine, om mare, m-ar bate si mai rau.
La noi problema nu sunt legile oricum, sunt legile „paralele”, adica ce-ti zice nenea politistul, si nenea avocatul, si baiatul care stie cum merge treaba. Ca exemplu mult abuzat e serviciul de 112, la care practic esti pedepsit daca suni fara sa ai o urgenta, dar apoi apare nenea ministrul, sau secretarul de stat, si zice: Daca averi simptome de covid sunati la 112! Si multe altele…
@Dex: corect, daca dementul e mai mare ca tine nu te obliga nimeni sa te bagi. Dar daca dementul e un mos rahitic …
Boss omu a procedat corect. Ia bucata si somn si vedem dupa care eproblema. Ca la americani shoot first ask q. Later.
Prefer sa stiu oricand ca fi-mea eok si bou cu nasu spart in spital si fac cu bucurie 24h la militie decat sa nu fac nimic.
Emi Pian cate ore a stat in arest ?
de morti numai de bine
E un pic de discutat: reținere sau arest?
Poliția poate să te rețină până la 24 ore.
Decizia de arest o dă un judecător.
Oricum ar fi, nu ai cum și ce să faci. Rămâi doar cu conștiința împăcată.
Pe de altă parte, dacă ar fi un infractor adevărat, îl vrei reținut cât mai mult sau până când se clarifică situația.
reținere, cred.
Legal, este „retinere”. Insa unde crezi ca te cazeaza cat esti retinut? IN AREST, nu la hotel.
pe 24 ore e reținere. că toată lumea zice arest pt orice e altă poveste. așa cum cei mai mulți zic ”tribunal”, indiferent de gradul instanței.
@7, la reținere (și chiar la arestul preventiv pe 30 de zile) te țin în ”centrul de arest preventiv”, care funcționează pe lângă IPJ-uri, nu la pușcăria- pușcărie cu toți condamnații pt diverse.
AB: Multumesc pentru ca ai dezvoltat in multe cuvinte fix ce am zis eu.
Bine, acum poate ala a sarit la bataie mai cu frica asa, asta a dat un mare pumn disproporționat cu atacul, ce ne f..e pe noi grija pina la urma?
Te va fute grija când tu vei fi cel reținut nevinovat…
Ca poate ai sărit pt fiica ta, pt ma-ta sau pt o fata agresata de-un bou…
Și alta data nu vei mai face acest lucru, cel puțin pt străini. Și asa începe haosul și tupeul agresorilor „ca nu se baga nimeni”.
Precedentul creează regula… Regula în cazul de față stimulează nerespectarea legii.
Trebuia sa moara prostu și asta sa fie luat la întrebări 2 ore. Punct. Camere video din zona, și asa mai departe.
Pai ce facem aici, ne batem ca fetele? Mi-ai dat un pumn? Ma doare in cur ca ai dat ca o muiere, n-o sa te iau de par, o sa-ti rup falca…
Vezi ca zice Godina ca nu i-au intrat banii luna asta!
poate e constipat
De regulă, când știi să dai un pumn, se presupune că știi să te și ferești cumva.
Articolul aceasta ar trebui introdus în „educație civică”.
@Vali. Nu prea. Cine știe să dea un pumn, cam evită situațiile de acest gen. Dai cu pumnul, pică jos, dă cu bostanul de asfalt / beton /pavaj /beton amprentat și ne revedem după ceva vreme. Evident că nu se aplică în cazul celor care știu să pice în siguranță, unde altfel, decăt pe sol. Parașutiști, pisici, greieri, artiști de circ ,Thor și Spiderman.
PS. Articolul înainte de a se introduce în diverse chestii, ar merita o recenzie. Am recitit de trei ori să înțeleg ce a vrut să transmită autorul.
Fine Store. Probably the nice place in the world.
să dea naiba! ori Vali a rescris textul, ori sunt mai puțin obosită decât credeam, ori cărțile alea zănatice pe care le-am citit în ultima vreme mi-au format neuroni noi, că am priceput din prima ce vrea să zică textul.
Faza asta cu pumn si spart capul de beton/mort e doar in filme. Pe incercate.
Chiar dacă nu era vinovat, probabil l-au arestat ca să nu poată lua legătura cu martorii sau influenta într-un fel cursul anchetei. Ei când au ajuns l-au găsit pe mos căzut la pământ, deci pe moment au dedus ca el era agresorul, pana când lucrurile sau lămurit.
Sau lămurit sau nu lămurit…
La Vali nu sare nimeni… s-a dus vorba in urbe ca are colectie de topoare :))
Doar te faci ca nu intelegi ca cei de la primul comentariu :))
o fi zis ceva copilul, o fi injurat ..
Cine e domnul polițist din poza?
Pare cunoscut :)))
Căpitanul Burcea.
Un paznic de la Kaufland.
Politia a procedat absolut corect si legal,a retinut pentru 24 de ore pe prezumtivul faptuitor al unei agresiuni fizice,luand ca etalon faptul ca un pumn,lovitura la cap,traumatism cerebral poate avea o evolutie rapida si nefericita in hemoragie cerebrala,ce poate duce la deces,cam in primele 24 de ore de la traumatism.
Daca respectivii au fost martori ai agresiunii,trebuiau sa sune din prima la 112,sa semnaleze problema,si sa evite orice contact fizic.
Iar noi avem aici doar relatarea pe un blog a ceea ce a povestit un vecin ce se intorcea acasa dupa o retinere de 24 de ore.
Una e teoria cu procedurile legale aplicate „corect” (vezi cazul Dinca, atunci cand au asteptat aia ora X ca sa poata intra in casa) si alta e o situatie care poate degenera in momentul acela, iar TU, spre exemplu tatal unui copil agresat, sa stai sa suni la 112 sa-ti ia cineva CNP-ul, adresa si numarul la ciubote cand vezi cu ochii tai ce se intampla. E adevarat faptul ca politia a ajuns dupa (ca de obicei) si a constat o persoana agresata, cat si agresorul, si au facut si ei atat cat s-au priceput. De aceea exista (sau nu) justitie, pentru ca cineva trebuie sa intrepreteze ce s-a intamplat acolo, daca acea persoana a actionat in concordanta cu situatia respectiva. In alta ordine de idei, in cazul prezentat, eu mi-as asuma retinerea aia de 24 h.
Daca citesti repede in diagonala ai impresia ca vecinul a primit un pumn, nu agresorul.
„A primit un pumn, a căzut, și-a spart capul, acum e la spital, legat de cătușele de pat. ” De aia imi plac limbile ce te forteaza sa pui subiect in propozitie, sa fie totul clar. 
eu inteleg ca politia i-a retinut p-amandoi?
teoretic da. pe agresiv la spital, pe vecin la poliție.
Dosare diferite
Este legitima aparare si daca il aperi pe altul. Deja aberati cu asteptatul politiei.
Sigur, după câteva luni sau chiar ani de proces penal.
Nu ştiu cum mai este acuma prin arestul poliţiei dar #pevremeamea era mişto. Subofiţerii te întrebau dacă eşti vionvat sau nevinovat şi dacă pledai nevinovat te serveau cu un cico sau un brifcor. Binenţeles după o prăjitură că nu se făcea să bei suc pe stomacul gol. Plus că te tundeau şi gratis.
si nu te dureau talpile dupa prajitura?
Story time:
Spargere cu furt de lucruri valoroase. Incidentul descoperit la ora 18:30. La ora 19 scriam declaratii la politie, unde am stat pana dupa ora 2 noaptea pentru ca *neaparat* a trebuit totul declarat atunci. A doua zi a fost repartizat cazul… unui agent care era in concediu si a mai fost in concediu inca doua saptamani. Filmarile camerelor de supraveghere din zona? Nu tine nimeni filmari pentru doua saptamani.
nu era la un moment dat o lege care ii obliga sa tina 30 de zile de inregistrari? stiu ca de mult cand aveam un amic care punea DVR-uri si nu prea se pricepea la hardware imi cerea sa ii caut hard-uri are tin macar 30 de zile de inregistrari, dar avea contract cu nu stiu ce banca, e posibil sa fi fost regulament intern.
Am o prietena care tot asa a raportat un furt si a stat la politie de la 3 dupa amiaza, pana pe la 3 noaptea. Cred ca tine de prostia politistului. Probabil ca poti sa pleci si sa-i rogi sa te caute la o ora mai convenabila.
Asta cu camerele nu stiu ce sa zic. Fratele meu are niste camere in subordine si colaboreaza permanent cu politia, nu l-am auzit sa existe asa lipsa de interes.
Legal, trebuiesc păstrate înregistrările pe ultimele 21 de zile, deci s-ar fi găsit înregistrările după 2 săptămâni. Dar cu siguranță Burcea a primit și alte dosare cât a fost în concediu, deci până să ceară înregistrările alea a trecut mult mai mult.
Era vorba despre camerele de supraveghere ale caselor particulare din zona.
Băncile sunt obligate să păstreze imaginile minim 20 de zile (în baza unei legi 333/… nu mai știu :), sau a ordonanței/hg privind normele de punere în aplicare a acelei legi) și maxim 30 de zile (conform unei ceva emis de Autoritatea privind….kk,nu mai știu cum îi cheamă, ăia care se ocupă cu protecția datelor personale).
nu știu dacă alt tip de persoane juridice/instituții/persoane fizice au vreo obligație legală de păstrare a imaginilor (sau perioadă de păstrare) sau au vreo obligație de furnizare de imagini către poliție pt alte situații decât propria lor funcționare.
băncile au obligația de a le furniza poliției/parchetului/instanțelor. nicicui altcuiva.
dar e posibil să fie de acord să păstreze anumite imagini identificate cât mai precis (ziua, ora, minul, camera x) pentru o perioadă mai lungă decât termenul legal, în ideea de a le furniza la poliție când aceasta le va cere. gen, tu păgubitul, te duci cu jalba-n băț la bancă ”bă fraților, păstrați și voi imaginile de la camera care bate către….. din data x, de la 12.36 până la 12.45, până se întoarce polițaiul din concediul” (preferabil cât mai puțin timp).
precizare:
– băncile nu au voie pt nimic în lume să vă permită vouă (sau altcuiva în afară de poliție/parchet) să vizionați imaginile pentru a identifica perioada
– nu au absolut nicio obligație legală să procedeze ca mai sus (sau nu aveau până în decembrie 2018)
– este alegerea ”băncii”, fie în baza unei proceduri interne, fie e la latitudinea și longitudinea cui ia decizii pe tema asta în banca aia. personal am dat avize favorabile în sensul ăsta de mi-a venit acru.
bossilor. Prieten cu firma de rent a car . Pleca gibonu cu loganu nou noult si nu mai vine.
Politie declaratii. Acte toate inclusiv moaca/buletinu/masura la pantofi a infractorului.
Nimeni nu a miscat si nu o sa miste un deget. Au trecut 10 luni de atunci.
Nobody cares…! Aveti grija de voi si dai primu nu astepti. Vin vremuri de kkt.
Povestea incredibil de trista a vecinului care nu mai e vecin. El nu mai stă pe aici, s-a mutat într-o zonă de blocuri.
nu fi muist.
Din ce vad in comentarii lumea s-a invatat ca articolele de pe zoso sa fie de o calitate ireprosabila, si este foarte vocala cand un articol nu se conformeaza standardelor.
Practic toate plangerile sunt de fapt complimente.
unii cred ca i-ar da si lui 24 de ore
Am doi copii si una dintre marile mele sperante in viata asta este sa nu fiu pus in situatia sa vad cu ochii mei ca un adult i-a agresat in vreun fel .. cumva , necumva, nu ar iesi bine pentru nimeni
Da. Am si eu un dosar in lucru. Un cretin jumate beat a intrat cu masina in locul de joaca si era sa il calce pe fiu-miu. A iesit din masina si a sarit la bataie cu mine. Deci urmarire penala pentru amandoi. Problema este ca el a avut 3 saptamani de spitalizare si eu una. Si e discutabila legitima aparare ca cica forta a excedat nevoia de a indeparta un pericol. El mi-a facut plangere penala ca l-am batut si vrea si bani sa o retraga. Conform legii ne alegem amandoi cu dosare. Asta este legea curului in Romania. Cica trebuia sa sun la politie nu sa il bag pe cretin in spital duce ce era sa imi omoare copilul si inca vreo doi de la locul de joaca.
eu l-as mai bate odata. Ce se poate intampla
@Jesus – coaie, desi n-am fost pe-acolo, eu cred ca tu ai sarit la bataie cu el, deci canci legitima aparare. Stii de ce cred asta? Asa as fi facut eu si cred ca orice alt tata care vede un dobitoc aproape sa-i omoare copilul. Nu mai conteaza ca esti pacifist si flower power sau ca nu te-ai batut din scoala generala, se activeaza instinctul de supravietuire, creste adrenalina si dai cu nenorocitul de pamant. Dupa, mai vedem ce o fi. Poate ca si societatea in care traim ne face sa reactionam asa, cand vezi politistii cum stau drepti la inmormantarile interlopilor, cum fetite de 12-14 ani sunt luate cu japca si duse pe centura sau adolescente care suna la politie reclamand ca sunt violate, iar politia se invarte in jurul unui gard sa se faca 6 dimineata… iti cam dai seama ca esti pe cont propriu.
Cand un om iti bate copilul asa,la intamplare,ce rost mai au intrebarile „ti-a facut ceva,ti-a spart un geam?
Salutare.
Multitudinea comentariilor de genul „nu am inteles textul de la prima citire/am citit de x ori sa inteleg” e o dovada clara ca analfabetismul functional este in floare…
Si ce e mai grav e ca maine-poimaine trebuie sa votati.
PS: inainte sa dati dislike, ganditi-va bine si fiti sinceri cu voi.
inițial, textul era mai confuz.
Deci, să mi-o sugă toți care-mi dau minus când scriu la fazele astea ”fuck the police”. Sau să li se întâmple lor așa ceva și după să mai pupe gaborii în pulă.
Putem avea update periodic sa vada lumea ce inseamna progresul incet nesigur si fara consecinte pentru agresor si pentru aparator.
Personal cred ca asta e mecanismul prin care se asigura crearea „jmecherilor” din care mai departe se fac „mafiotii”