Au fost câteva voci care au spus că articolul ăsta nu se aplică femeilor care nu vor să se supună ordinii și normelor sociale existente. Gen, să te măriți și să faci copii la vârsta X.
Și nu e așa, din varii motive.
Unul, pentru că unii/unele nu vor să se mărite. Așa sunt ei. Nu e timpul, nu vor, nu sunt genul, bla bla. Nu vorbim de cei/cele care nu vor să se mărite pentru că nu au cu cine și au dat-o în explicații și mini-mișcări sociale pentru că nu au găsit sau pentru că nu sunt măritabili/măritabile din varii motive (nu îi/le vrea nimeni, nu știu să facă nimic, nu își justifică nimeni viața alături de ele/ei și așa mai departe). Articolul e fix despre ăia/alea care își maschează această situații cum pot. Mor să se mărite, dar n-au cu cine, și nu neapărat că bărbatul la care visează ele
Și mai e ceva. Normele sociale nu mai există de prin 2007-2008, cam de când un apartament costa cât o mână, un picior și un rinichi. Cam de atunci nu mai e la modă să te mai căsătorești, să puiești și să îți iei o casă, pentru că ultima din aceste norme sociale însemna îngroparea mult mai adâncă și mai rea decât celelalte două.
„Gen, să te măriți și să faci copii la vârsta X” … nu e norma sociala, e norma biologica. Daca ai trecut de o varsta ca femeie doar ingineria genetica te mai ajuta sa faci copii.
@Alexx: da, și la bărbați calitatea spermei scade după 30 ani. dar asta nu sperie pe nimeni, momentan.
Da, e misto ce zici tu, doar ca e o problema cu normele astea sociale: difera de la zona la zona.
Acum vreo doi ani lucram intr-o firma care avea un sediu si in Craiova. Noi cei de la Bucuresti eram toti cam intre 27 si 36 de ani, si doar vreo doi trei casatoriti si (eventual) cu copii. In Craiova cei care treceau de (sa zicem) 27 de ani automat se casatoreau. Copii veneau sau nu, dar ei trebuiau sa se casatoreasca. Discutand cu o colega de-acolo despre acest fenoment mi-a zis ca este foarte multa presiune de la parinti sa intemeieze repede o familie (nu conteaza ca nu vrei / nu poti / nu esti in stare).
Normele sociale nu mai exista de mai mult timp (’60-’70 in US ’90-2000 in ro). Dorinta femeilor de a se casatori acum nu mai tine de normele sociale ci de subconstientul lor. Majoritatea au chestia asta inoculata genetic nu social. Dar trebuie sa accepti ca sunt si unele care nu o au. Pe de alta parte, oricum cel mai jenant sunt cei care incearca sa si mascheze.
@vali petcu: E adevarat ca la barbati scade calitatea spermei dupa 30 de ani, dar acest lucru este mult mai lent decat „instalarea” infertilitatii la femei.
Oau, cum veni articolul ăsta. Fix azi mă gîndeam la normativitatea asta… Am 35 de ani, și nu mă gândesc sub nici o formă la căsătorie, ba chiar sunt single and pretty straight edge, nu mă omor nic cu fututul de minore sau domnișoare cu probleme similare. Problema e că – ușor, ușor – devii un neintegrat social, atât ca femeie cât și ca bărbat, după o anumită vârstă. De exemplu, când sunt întrebat de colegi de generație și chiar de oameni mai mici decât mine ”Bine, Daniel, dar tu nu-ți faci gagică, nu te căsătorești, nu vrei să ai copii?…”, răspunsul meu e ”Nu, nu urmăresc asta. Mie-mi plac – da, la 35 de ani! – muzica, festivalurile, nopțile nedormite și zgomotoase, fumatul în dormitor, crashurile pe canapelele prietenilor. Evident, nu exclud să găsesc pe cineva care să-mi schimbe radical stilul de viață și prioritățile, dar momentan mă simt bine cum sunt.” Iar ei se uită la mine cel puțin dubios, ca și cum dacă nu plimb ca zombalăul copilu’ prin parc sunt cel puțin anormal. România – și provincia mai mult decît capitala – este foarte unfriendly cu genul ăsta de oameni – nu, nu toți suntem curvari sau bețivi – care preferă un stil de viață alternativ normei căsătorie/copii/rate-n-bancă/liniște.
Nu scade nimic, sunt destul exemple, chiar in presa de barbati trecuti bine de 30+ care fac copii tinerelor inocente.
Dar sa-mi spui cate exemple de femei trecute de 30 ani care sa nu stea cu lunile prin clinicile de fertilizare cunosti? Sau care sa aiba mai mult de 1 copil si ala facut cu mult chin
Am incercat sa inteleg articolul asta si mi-a cam dat cu minus.
voci spun ca articolul x nu se aplica categoriei y. dupa care vii si spui ca nu e asa…nu-i asa ca a) vocile sau b) normele sociale? Daca este a imi da cu minus paragraful 3. Daca e b) imi da cu minus paragraful 4
Cat despre „nu au cu cine” ti-am dat un link la articolul precedent (de fapt, cred ca l-am mai dat de 2 ori) dar nu ai vrut sa aprobi comentariul…Cat timp femeia asta exista teoria ta cu nemaritabile si nevrute de nimeni se cam intampla doar in capul tau.
Uite la cine ma refer: http://www.zimbio.com/Celebrity+News/articles/aksCpuYVGk4/Mama+June+is+Married
@maria: ok, fie cum zici tu. aia e o partidă, intr-adevăr
Presiunea socială există, chiar dacă nu este resimțită ca atare. Omul e o ființă socială, trăiește în grupuri. Membri acelor grupuri încep să bifeze pași standard ai vieții – relație, căsătorie, cumpărat casă, făcut copii, crescut copii… Presiunea indirectă apare când începi să fii ultimul în grupul tău care nu a trecut unul din acei pași. Mai devreme sau mai târziu apare excluderea, fiindcă ei au alte subiecte comune la care nu poți participa (la ce restaurant să facă nunta, pe cine pune naș, cât e rata la un credit, unde e mai bine să-ți cumperi casă, bloc nou vs. bloc vechi, unde se naște mai bine, ce doctor e cel mai tare, colici, grădiniță, școală, tenis/basket/karate/dansuri, ce avocat bun știi pentru divorțuri (shit happends), liceu, facultate aici sau în străinătate, ce restaurant e mai bun pentru nuntă…). Asta-i viața.
De acord cu ceasul biologic la femei, dar in ultimii ani se manifesta mai degraba dupa 35 de ani decat dupa 30. Iar exemplul statului cu lunile prin clinicile de fertilizare e contrabalansat de exemplele „accidentelor” transformate in casnicii. Exista in mare masura.
Altfel, e posibil ca la 30 sa se instaleze panica si din acest motiv sa existe situatia femeilor cu aparenta de 30 rocks dar disperate in suflet. Oricum, crud articol
Man, orice societate/ grup are norme. e natura unui grup, asa se autoregleaza relatiile si felul in care evolueaza.
Acum, partea mai interesanta este ca noi cei din generatia 25-35 avem norme, doar ca sunt mai greu de observat de catre noi insine, fiindu-ne in acelasi timp mai usor sa le observam pe alea ale parintilor nostri pt ca ne sunt impuse in general.
Da, eu am inteles gresit situatia in articolul in discutie – realizandu-mi greseala si mie mi se aiurea reactia lui pisi (ca sa nu zic ipocrita).
Dar asta nu inseamna ca nu mai exista norme sociale. Realitea de acum e insa un mare ghiveci pentru ca libertatea vine si cu responsabilitate si pisi pur si simplu ofera scuza cea mai la indemana: 30 rocks/ nu vreau copii/ nu am gasit persoana potrivita/ etc
Intr-un fel, cred ca toti suntem ipocriti cateodata in anumite situatii. De data asta a fost pisi.
Cu nemuritoarele cuvinte ale Parazitzilor:
„Vreti pat mare cu matase si perne moi,
Vreti s-aveti pareri si sa vorbiti peste noi,
Vreti atentie, bani si sa va tinem de mana,
Noi va dam promisiuni si pamant pe luna!
Stati mai mult in oglinda decat stati „infipte”
Si n-ati invatat sa faceti decat zile fripte!
Cand va parasim, mancati si plangeti cat sase,
De-aia n-avem cum s-avem ganduri serioase!”
@Duhul Vezi ca la nivel mondial raportul e taman invers si de asta isi permit sa astepte.
@duhul: Proportia devine grav disproportionata dupa o varsta la care nu mai conteaza ca esti barbat sau femeie.
@zoso
in primul articol spuneai de pisi la treizeci care o ard pe wall-ul tau de pe facebook cum ca tare le e bine singure, ca nu e panica. acum o dai cu nemaritabile care de fapt vor sa ascunda faptul ca nu le ia nimeni si de asta zic ca n-au panica si ca e bine asa la treizeci.
pisi alea care n-au panica sunt urate cu spume sau sunt femei cat de cat ok dpdv fizic?
daca sunt femei care arata normal fizic, atunci poti sa stai tu linistit. de regula femeia isi alege partenerul. chiar si la treizeci de ani.
tu ai peste treizeci de ani si imparti apartamentul cu o pisi care, presupun eu, are tot in jurul varstei de treizeci. ia-ti pisi de apartament si da o tura cu ea prin baruri la agatat. vezi cine nu-si gaseste partener, cine are ce alge, cine pe cine nu ia, cine e disperat cu adevarat – barbatul sau femeia.
@Sab: și după aia vedem și cine poate plăti facturile, eu sau ea? asta dacă tot e concurs de inegalități.
Acuma pe bune, nimeni nu remarca ca esenta problemei e proportia femei barbati? Cand la nivel mondial sunt 3 fufe la un stromeleag, cam ce ai vrea sa faca alealalte doua decat sa inventeze… norme sociale si miscari feministe?
@Duhul: la nivel mondial, dar pe aici suntem bine.
Zoso, aici m-ai pierdut – de ce nu i le-ar plati partenerul pe care si-l alege in bar? Asa cum te-a gasit pe tine, care platesti si partea ei, poate gasi si pe altul dispus sa faca asta. Nu inteleg cum devine logica, de-asta intreb, nu cu scopul de-a incinge spiritele sau de-a isca polemici; n-are importanta ca e vorba de tine si de partenera ta sau de Ionel si partenera lui, ma intereseaza rationamentul.
Partea off-comments
: ‘Mor să se mărite, dar n-au cu cine, și nu neapărat că bărbatul la care visează ele’ – fraza e neterminata ‘ca barbatul la care viseaza ele… ce face?’
@MM: eu intelesesem că e concurs de agățat, nu de măritiș.
Sa inteleg ca nu a vazut nimeni o „pisi” care poate sa isi plateasca facturile? Nush prin ce vagauni le cautati voi, da’ exista si femei din astea, care muncesc pentru bani si care au invatat care e treaba cu independenta financiara. Maritate sau nu.
@F : femeile independente se cred purtătoare de „penis” si o sa ajungi sa-ți doresti una care știe cine e bărbatul in casa
@Sab:
O femeie, chiar si „normala fizic” isi alege partenerul dintre pretendentii pe care ii are…daca ii are. In afara cazului in care ea chiar e o bunaciune si la 30 de ani inca isi mentine aspectul sansele ei la 30 de ani sunt mult reduse fata de 20 si un pic (repet, vorbeai de femei normale, adica incadrandu-se in medie, nu exceptional de frumoase dupa care intorci capul pe strada, pentru ca alea sunt o minoritate). Stiu destule cazuri de femei care s-au maritat cu barbati nepotriviti pentru ca nu au avut de unde alege unul potrivit. Si au suferit toata viata din cauza acestei lipse de optiuni. Atentie, s-au maritat in jur de 25 de ani.
„da o tura cu ea prin baruri la agatat. vezi cine nu-si gaseste partener, cine are ce alge, cine pe cine nu ia, cine e disperat cu adevarat – barbatul sau femeia” – partener pentru ce? Exista un motiv bine intemeiat pentru care avem termenul MILF si nu MILM (mother I’d like to marry). Fa rationamentul singur(a) mai departe. In plus mai e si o chestiune de standarde. Poate barbatul nu isi gaseste o bunoaca s-o articuleze o noapte dar femeia isi gaseste un print din povesti pentru care sa stea o tura? Sau isi scade ea insasi standardele la toti burtosii libidinosi din barul respectiv?
Mai spunea cineva pe aici ca la 30 de ani exista mai putine femei frumoase decat barbati eligibili de unde rezulta ca la 30 de ani o femeie frumoasa are de unde alege. Complet fals, normele sociale sunt destul de blande cu un barbat de 45 de ani care are o partenera de 25 dar cam aspre pentru o femeie in varsta cu un partener tanar. O femeie de 30 de ani are de infruntat concurenta acerba a femeilor mai tinere pe care nu le deranjeaza un sot de 40 de ani dar care are o situatie materiala mult mai buna decat o avea la 25 de ani.
@Sab, corect, de regula femeia isi alege partenerul. Chiar si la 30 de ani. Problema e ca isi alege din ce a mai ramas. Cei buni(femei si barbati) sunt luati demult. Exista si exceptii desigur, dar cel mai probabil nu sunteti una din ele, desi toti ne visam ca suntem.
@michael: daca astia buni luati au facut marele pas pe la 25 de ani sunt sanse mari sa se reintoarca pe piata
daca eu ma casatoream cu prima mare iubire, eram cu siguranta in divort acum (sau sufeream intr-o casnicie nepotrivita). pentru ca la 25 de ani habar n-ai cine esti si ce vrei de la viata si nici nu faci diferenta intre ce ti-ar placea tie sa ai si ce ti-ar face bine (adica ce ar fi compatibil cu personalitatea ta, ma refer strict la chestii sufletesti, nu materiale). – pentru context: mai am 6 luni pana la 30, sunt intr-o relatie de 1 an.
Marfa buna este luata demult, raman doar grasele, uratele si alea cu plozi.
Ca femeie, este mult mai usor sa gasesti partener la orice varsta, eu unul nu am pomenit femeie sa abordeze barbati (decat daca arata rau). Intotdeauna va fi cineva, intotdeauna au de unde alege, de aia si pretentiile.
Ca barbat, daca nu ai bani sau nu esti vre-un smecheras, nu-ti ramane decat sa te multumesti cu ce arunca altii.
@liviu plm, sau nu stii sa scrii.
vreun*
ce inseamna pentru tine ‘luata de mult’, te referi la mariaj sau tipe in relatii?
te intereseaza doar daca e mariata. in rest nu e treaba ta, e problema ei.
mai lucreaza-te si pe tine daca vor sa te abordeze ele, si nu ma refer la muschi.
@michael
”Problema e ca isi alege din ce a mai ramas. Cei buni(femei si barbati) sunt luati demult.”
E amuzant. Pentru ca citisem pe un blog (tot pe aici?) ca femeile sunt niste fraiere care ii aleg pe cocalarii aia cu bmw in loc sa aleaga barbatii buni, iar barbatii buni, saracii, raman singuri (autorul blogului o fi singur?)
Acum se pare ca barbatii aia buni sunt deja luati. Hotarati-va.