WPost are un articol despre mai mulţi oameni daţi în judecată din cauza mizeriilor scrise pe Yelp. Yelp e un site de păreri despre restaurante, cafenele şi alte afaceri, unde utilizatorii scriu despre experienţele avute cu oamenii şi cu locaţiile respective.
Un caz din articol mi-a atras atenţia: o tanti a scris că a angajat o persoană pentru nişte lucrări, iar acea persoană i-a umflat factura şi i-a furat bijuteriile şi acum se plânge că trebuie să îşi angajeze un avocat pentru a se apăra în procesul intentat de acea persoană. Mi se pare corect. Îţi dispar bijuteriile şi ţi se umflă factura, reclami la poliţie, aştepţi rezultatul şi apoi scrii pe internet asta. Nu înainte sau în loc de.
La noi începuturile sunt timide. ColonHelp dă în judecată un blog pentru că a scris că produsul e doar un aditiv fără efect real. Un asemenea proces, în sistemul nostru de justiţie, ar dura cel puţin doi ani şi rezultatul ar fi, cel mai probabil, căderea la pace sau decesul uneia dintre părţi. Şi românii ştiu asta, şi abuzează.
update: that was fast.
Cunosc articolul de cand a aparut. E cazul tipi de „aia ne minte, nu-i asa”, poate are dreptate, poate nu.
…dar eu inteleg ca ColonHelp nu da in judecata blogul, ci chiar pe WordPress.
@jollyca: păi da, că băiatul ăla e curajos anonim.
Poate sunt cretin și îmi scapă ceva, dar faptul că bloggerii ca cel din exemplul tău sunt greu de bătut în instanță nu e cumva un lucru bun?
Având în vedere faptul că e imposibil să fii blogger și să nu ai prin vreun colț al blogului o înjurătură la adresa unui producător, mi se pare absolut perfect să îți poți spune opinia critică fără să-ți fie teamă că te cheamă în instanță și te lasă la carul gol.
@Eduard cel Viking: nu confunda „mie nu imi place aifonul” cu „aifonul e cel mai prost telefon posibil”.
„reclami la poliţie, aştepţi rezultatul şi apoi scrii pe internet asta. Nu înainte sau în loc de.”
Exact asa ai procedat si tu cu cel si cu ipad-ul. Nu te-ai apucat sa scrii porcarii in baza unui mail primit de la un amic care l-a primit de la un amic.
nu sunt deacord cu chestia asta. sigur, e urit sa fii prost sau bou si sa scrii din rautate lucruri neadevarate, aducind prejudicii cu buna stiinta, dar asta e pretul libertatii de exprimare: pentru ca din cind in cind marile adevaruri sa poata fi auzite liber, trebuie sa inghitim nonstop mizeriile idiotilor.
nu cred ca poate fi instituit un sistem corect de cenzura a idiotilor care sa nu fie folosit prin abuz impotriva adevarurilor care deranjeaza.
Si cand e vorba de un produs de „curatarea colonului”?
Eu sunt mare fan tripadvisor, ma folosesc de el tot timpul si in tara cat si in afara tarii, dau reviews exact asa cum a fost, bine, rau, etc, si incerc sa-l dau mai departe oricui nu stie de el, e foarte folositor.
Dincolo de asta, ar fi ireal ca cei de la ColonHelp sa castige procesul: atat datorita „efectelor” produsului cat si datorita actiunii in sine de a intimida.
+1 Eduard, +1 PCH.
Te face sa te gandesti serios la avantajele fata de dezavantajele unei prezente (si a liberii exprimari) online.
Cazul de pe Yelp, este un caz de „she said, he said”, iar faptul ca se cunoașteau din liceu, cam schimba totul. Judecătorul va fi cel care va decide cine a mintit, așa ca aceea persoana va fi buna de plata:).
Yelp este super, eu îl folosesc de fiecare data cand ma duc la un nou restaurant, club, bar etc. De obicei ratingul este cel corect. Interesant este ca Yelp folosește un algoritm pentru comentarii. Adică: comentariile tale sunt vizibile, doar după ce ai dovedit putina interactiune cu comunitatea Yelp. Pana atunci, „punctajul” tau nu va afecta ratingul business-ului pentru care postezi un review, si va apărea sub „comentarii filtrate”.
Angie’s List este pentru servicii. Iar Trip Advisor pentru călătorii…duh!
Păi ColonHelp zice că ajută la o chestie despre care nimeni nu garantează că ar fi nevoie de ajutor. Dude ăla zice că nu ajută. Următorul pas logic ar fi să demonstreze ColonHelp că dude nu are dreptate şi că produsul lor ajută, apoi să îl dea în judecată.
Sie mie mi se pare normal asa; de exemplu eu sunt de acord cu OUG legat de amenzile date de CNA, chiar daca e cu dedicatie pentru felix,si chiar as desfiinta atributiile CNA sa dea amenzi legate de lezarea imaginii persoanelor; nu, pentru asta exista instante; rar sunt dati in judecata ceidin haznaua lui Felix, dar si atunci pentru sume simbolice; nu, cei lezati trebuie sa dea in judecata pt bani grei, chiar daca trebuie sa deschida cate un proces pe zi, si-apoi o sa vedem cum saraceste Felix.
PCH, si eu cui rup gatu? sa zicem ca reprezint o firma si zoso tocmai a aberat fara nici o dovada ca firma care o reprezint face nush ce grozavii ilegale. mie cine-mi apara drepturile? sau eu n-am dreptu sa ma apar pentru ca plm… un cretin a decretat ca n-am dreptul asta.
Când spui că BMW este o maşină urâtă şi proastă, toată lumea râde de tine, unii te contrazic şi cam atât. Nu vine BMW să te dea în judecată. N-are rost, toată lumea ştie adevărul.
Ceea ce fac însă ăştia cu produsul lor de curăţat buzunarele, este ca şi când un infractor te-ar da în judecată pentru că l-ai incomodat în cursul unui jaf. Dacă ar ştii că dreptatea este de partea lor, ar sta liniştiţi. Cel mult ar publica cercetările care să demonstreze că au dreptate. Deoarece însă cercetări care să demonstreze ceva nu există, apelează la metoda mârşavă de a reduce la tăcere criticii. Şi aşa alunecăm dintr-o dictatură politică din care încă nu ne-am eliberat, într-una a companiilor care decid ce ai şi ce nu voie să gândeşti, să vorbeşti, să crezi…
Adevărul e că nici nu au altă posibilitate, decât să stea calmi sau să ameninţe pe toţi cei care îndrăznesc să-i critice, cât timp presa de specialitate românească şi străină confirmă că produsele pentru curăţarea colonului sunt o escrocherie şi pot avea şi efecte negative cum ar fi creşterea tensiunii. Interesant că în spatele acestei „afaceri” se află nu un colectiv de medici, ci un inginer silvicultor.
Salut Zoso, multumesc pentru mentiune.
Am si un update aici:
https://insulaindoielii.ro/trial-updates/
Astept sa se desfasoare intamplarile si raman curajos anonim.
Nu sunt anonim decat pentru ca stiam ca exista riscul proceselor interminabile in Ro si chiar am lucruri mai bune de facut.
Dar deja incep sa ma gandesc ca am targetat ColonHelp cam specific si sunt destul de multi producatori de chestii asemanatoare.
Deocamdata astept sa vad ce se intampla si cum dovedesc prejudiciile pe care pretind ca le-am facut.
Nici pana acum nu mi-au spus clar, cu liniute ce vor sa modific la articole, doar ca ii calomniez si defaimez.
@insulaindoielii: am dubii că ăla ţi-e motivul. atâta timp cât eşti sigur pe ce spui, n-ai motive să îţi fie frică.
Deci dacă tu ai argumente că vrăjitoria e o prostie menintă să ușureze niște naivi de bani n-ai voie să prezinți acele argumente pe blog? Trebuie să faci plângere la poliție împotriva unor vrăjitoare întâi? Din ce calitate vei face acea plângere?
Atata timp cat colon help este supliment alimentar , nu un medicament supus procedurilor si regulamentelor de aprobare imi permit sa ma indoiesc de el in mod public. Plus ca tipul ce a scris exact asta zicea ca se indoieste de efectele produsului.
@Florin Ruşanu: …apoi să-l dea în judecată. DE CE? Pentru că nu crede? Revenim la practicile inchiziţiei, îi ardem pe rug pe toţi cei care nu cred că pământul este plat şi soarele se roteşte în jurul lui? Cu ce drept decizi tu cine ce are sau nu dreptul să creadă?
De-a lungul timpului au fost nenumărate medicamente testate şi retestate care s-au dovedit că în timp au efecte negative mai importante decât cele pozitive. Şi au fost retrase. Dacă mergem pe ideea unora de a băga pumnul în gura celor care au îndoieli, aceste medicamente ar fi şi astăzi instrumente de genocid. Cu atât mai mult am dreptul că am îndoieli referitor la un produs nemedicamentos, netestat stiinţific, dezvoltat de tânăr un pădurar. Sau de ceilalţi cu produse similare, ce meserii o fi având şi ei, nu prezintă nici un strop de încredere în plus.
Citeam recent că industria farmaceutică investeste în dezvoltarea unui nou medicament câteva miliarde de dolari, 20 de ani de muncă şi are o rată de eşec de 99%. Şi atunci vine nea păduraru, scoate medicamentul panaceu şi eu n-am voie să am o îndoială?
@Zoso, parca pe aici pe blog citeam cum niste firme de cumparaturi on-line sunt de kkt, niste firme de curierat sunt de kkt si asa mai departe. Sa ii fi reclamat tu la OPC si sa fi scris despre ei dupa ce ti-a venit informatia ca au fost pedepsiti?!
@didi: dacă iti spun că eşti dobitoc şi că te-ai aruncat cu capul inainte te superi pe mine. dar asta nu schimbă cu nimic ce am zis.
*acea(auto-correct sucks)
Off-topic: Eram curioasa daca exista in Ro ceva gen Yelp.
au mai fost niste viteji care au incercat sa dea in judecata useri de pe cg, sau sa ameninte forumul sa stearga posturile despre firmele lor de kkt pentru da atunci cand cauti xxxx, apare pe google prim rezultat xxxx cg : teapa, furaciunea, nesimtire, muie. rezultat 0 pana acum.
sunt curios cu se termina cu coponhelp, un amestec de plante (plante care costa maxim 10 lei) si vandut la 150.
cred ca poti sa faci ci ciorba de legume cu amestecul ala.
sau pui peste cartofi prajiti.
@Sakura eu mă refeream la situaţia ipotetică în care meşterii probează faptul că colonul are nevoie de detoxifiere şi produsul lor ajută. Atunci da, mi s-ar părea corect să dea în judecată autorul unui articol mincinos, înţelegi?
toate produsele de ”purificare” ale colonului sunt inselatorii. ca si cele de detoxifiere – fie ca vorbim de ficat, piele etc.
oare cati dintre naivii care cumpara colonhelp si alte scam-uri asemanatoare si-au facut initial o colonoscopie sau o biopsie. probabil niciunul, desi orice medic i-ar fi indrumat spre colonoscopie, nu spre colonhelp.
de pe site-ul colonhelp aflam de placa mucoida, mit distrus si ingropat de multa vreme prin vest. bineintele, la noi si inselatoriile apar la cativa ani distanta.
”Obiceiurile alimentare nesanatoase, stresul, abuzul de medicamente determina acumularea de toxine pe peretii colonului, ceea ce formeaza asa-numita placa mucoida. Unul dintre rolurile cele mai importante ale produsului ColonHelp este cel de inlaturare a placii mucoide. Acest efect se datoreaza fibrelor din semintele de in si psyllium introduse in aceasta formula.”
la o simpla cautare pe net, aflam urmatorele despre placa mucoida:
Practicing physicians have dismissed the concept of mucoid plaque as a hoax and a „non-credible concept”.A pathologist at the University of Texas School of Medicine addressed Anderson’s claims directly, saying that he has „seen several thousand intestinal biopsies and have never seen any ‘mucoid plaque.’ This is a complete fabrication with no anatomic basis.”Another pathologist, Edward Friedlander, has noted during his experience that he has never observed anything resembling a „toxic bowel settlement” and that some online photographs actually depict what he recognises as a blood clot. Commenting on claims that waste material can adhere to the colon, Douglas Pleskow, a gastroenterologist at Beth Israel Deaconess Medical Center, stated „That is the urban legend. In reality, most people clear their GI tract within three days.”
In a review of websites promoting products that claim to remove ‘mucoid rope’ or plaque from consumers’ intestines, Howard Hochster of New York University wrote that these websites are „abundant, quasi-scientific, and unfortunately convincing to a biologically uneducated public.” He noted that although such sites are entertaining, they are disturbing in that they promote a belief that has no basis in physiology. Hochster also noted that a preparation marketed to remove mucoid plaque contains laxatives and bulky fibrous ingredients. Thus, the ropy residue expelled from people who consume this product „certainly is a result of the figs and senna in this preparation,” rather than any sort of pathologic ‘plaque’. Other ‘colon cleanser’ products contain bentonite clay that, when ingested, would also result in production of bulky stools.
Eu nu sunt de-acord ca trebuie sa se ajunga la procese. Pe un blog ar trebui sa poti sa scrii ce vrei, cititorii te vor judeca si compania vizata poate lansa o contra campanie sa demonstreze ca te inseli.
Cu putin creier poti chiar sa profiti de faptul ca cineva poplar a scris mizerii despre tine.
Sa zicem ca ma duc la un restaurant cu o reputatie buna, si niste chelneri fitosi imi aduc pizza (care e si foarte scumpa) foarte tarziu si foarte rece. Pe langa asta imi si gresesc nota si mancarea nici nu e asa de buna.
Ma duc acasa suparat dupa ce-am platit o nota de 100 si ceva de lei pentru o mancare si o experienta sub crasma din cartier si scriu pe blog.
Ar trebui ca restaurantul sa ma poata da in judecata? Nu e ca si cum pot sa-i reclam la politie si sa aflu rezultatul. Poate am prins eu o zi proasta si in general chiar nu e asa, dar isi merita critica. N-ar trebui sa pot fi dat in judecata pentru relatarea experientei, daca ce scriu nu convine patronului.
E adevarat ca multi scriu multe tampenii pe internet, dar in timp oamenii identifica sursele credibile de informatie. Exista un echilibru si functioneaza.
Ţeapa cu detoxifierea colonului e veche, dar românii sunt mai naivi şi mai neinformaţi, mai ales bătrânii care nu au acces la internet.
Aştept cu nerăbdare un articol despre Promiod, un supliment alimentar care vindecă diabetul, cancerul, hipertensiunea şi alte o mie şi una de boli, supliment care se vinde la diverse prezentări cu vânzare la interval de câteva zile de la publicarea unor articole în presa locală, articole prezentate ca descoperiri ştiinţifice, nu ca publicitate.
semeketh: n-ai cum sa intelegi, renunta, ocupa-te de alte chestiuni mai simple.
Ba are de ce sa ii fie frica baiatului, pentru ca producatorii cocohelp (ca si alti producatori de suplimente alimentare) invart milioane de $ si (zic si eu) ar putea oricand cumpara o comisie de medici sa pledeze in favoarea pseudostiintei care le asigura lor veniturile.
continuarea poveştii din articol
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2244344/Yelp-review-lawsuit-Jane-Perez-ordered-change-negative-comments-business.html
Publicitatea negativa e si ea o forma de publicitate nu? Nu cred ca colonhelp s-a iritat ca cineva l-a vorbit de rau ci vrea sa exploateze scandalul ca sa atraga mai multa atentie asupra produsului. Nu credeti?
da, pentru ca un imbecil care citeste ca produsul nu functioneaza da fuga sa il cumpere. nu prea ai gandit-o inainte sa o scrii.
Zoso, dacă îmi permiţi intervenţia, discuţia nu e atât de simplă. Şi noi am fost ameninţaţi, în ciuda faptului că articolul meu e scris din perspectiva unui medic, e bogat în argumente fiziopatologice pertinente şi analizează cumpătat, cred eu, beneficiile limitate, dezavantajele financiare şi posibilele riscuri ale administrării produselor de „curăţare intestinală”. Chiar mi-ar plăcea să îmi citeşti articolul despre placa mucoidă (care placă chiar nu există, în caz că se mai întreba cineva). Noi am cedat uşor pentru că nu mă vedeam dând declaraţii la tribunal despre cum arată colonul pe interior între un examen de licenţă şi unul de rezidenţiat. Am considerat că lupt suficient pentru ştiinţă, medicina raţională şi sănătate, în general, construind acest site.
În comunitatea „scepticilor” mizele nu sunt nici financiare, nici personale. Pseudoştiinţa în medicină e foarte periculoasă. În vest, medicii preocupaţi de acest domeniu sunt mult mai vocali – poate îi ştii deja pe autorii sciencebasedmedicine.org, Ben Goldacre (badscience.net) etc.
„Alternativii” sunt foarte agresivi şi întotdeauna „puşi” pe procese, iar asta spune multe despre onestitatea lor. În Marea Britanie, unde contextul juridic este extrem de nefavorabil, se fac demersuri importante pentru excluderea acelei „libel law” din sfera ştiinţei – a se vedea încercarea osteopaţilor de a-l reduce la tăcere pe jurnalistul Simon Singh (wiki BCA vs. Singh). O cronologie interesantă a întregii poveşti, aici.
Mi se pare o imbecilitate.Libertatea de exprimare e vitala functionarii statului de drept.Companiiile abuzeaza ca au bani si dau in judecata pe oricine.Pe principiul asta n-ar mai fi bloguri si ziare ca 3 sferturi din articole sunt critice la adresa unor companii,politicieni etc.
@delavrancea: corect, ar fi primul pas. Apoi urmează să-ţi închidă gura nu pentru că ai fi fost critic la adresa lor, ci pentru că ai fost laudativ la adresa concurenţei.
@Zoso, desigur ca esti liber sa nu ma crezi.
Daca ai rabdare sa citesti restul articolelor mele o sa vezi ca am mai avut articole negative la adresa unor produse si unor persoane.
In toate cazurile sunt afirmatii documentate, pentru ca asta este tiparul blogului.
Dar asta nu inseamna ca vreau sa fiu tarat prin tribunale chiar daca am dreptate.
Daca nu se va putea altfel o sa o fac si pe aia.
@insulaindoielii: rămân la părerea mea. dar respect acel „nu vreau să fiu târât prin tribunale”. pentru restul povestim in particular.
@vali – da-mi voie sa nu fiu de acord cu tine. de cate ori atunci cand erai copil mama ta nu ti-a spus sa nu faci o anumita chestie si ca sa ii faci in ciuda faceai in continuare? asta e si cu aceasta publicitate „negativa” – produsul va ajunge si in atentia celor care pana atunci nu stiau de el si cati vor zice – hm, sa vad si eu ce e cu chestia asta… ?
In plus, nu e putin suspect ca un gigant farma a decis sa actioneze in justitie un anonim pentru calomnie? Sa fim seriosi – pe cata lume a dat in judecata gigantul Coca Cola pentru publicitate negativa – si vorba aia, publicitate negativa sa tot fie …
@Anca: diferenţa dintre cola şi colonhelp e că primul are fundaţie de fier şi miliarde de dolari venituri şi ultimii sunt la inceput.
eu nu m-as astepta ca medicii sa sustina produsele naturiste, dat fiind faptul ca industria farma pompeaza anual miliarde de euro, dolari in conturile acestora, prin diverse filiere. de ce ar sustine un produs naturist care nu are o putere financiara deosebita?
apoi, cei care neaga puterea vindecatoare a naturii probabil ca nu isi pun problema cum oamenii de mii de ani se insanatoseau de diverse afectiuni exclusiv pe baze de plante, de remedii naturiste, cu mult inainte de aparitia chimicalelor
in al treilea rand, sunt citati medici care nu au observat vreodata placa mucoida la colonoscopie. se stie faptul ca o colonscopie necesita o pregatire prealabila a colonului, o curatire prealabila a sa, nu intru in detalii, deci cum poti observa murdarie acolo unde deja a fost curatat?
exemplale pot continua, mai aplecati-va un pic asupra acestor fapte…
nu confunda “mie nu imi place aifonul” cu “aifonul e cel mai prost telefon posibil”.
Ba ambele sunt același lucru: judecăți de valoare, opinii, cel mult insulte. Lucruri care nu au valoare de adevăr. Tu ești cel care confundă insulta cu calomnia: „iPhonul este cel mai prost telefon din lume, Jobs e un lăbar și mă-sa-i curvă” versus „la 2 din 10 ifoane explodează bateria și-ți dă foc la ouă”.
Dacă nu este insultă atunci e o simplă opinie și e inacceptabil să limitezi dreptul de liberă exprimare pentru că nu îți place acea opinie. Dacă e calomnie, minciună, defăimare atunci firește că ai căi de atac în justiție. „Zugravul mi-a furat telefonul” e calomnie, „Colon help nu folosește la nimic” e o opinie, și încă una care nu insultă.
@probabil in mod sigur (nu): Actually, prima recomandare pe care o fac medicii pentru constipaţia „comună” e să consumăm mai multe alimente cu fibre (fructe, legume, cereale integrale). Apoi cele mai „safe” remedii sunt considerate laxativele de volum, care afânează scaunul, cum ar fi tărâţele de psyllium. Dar cine se mai oboseşte să citească cum stă treaba pe bune în ghidurile medicale? Dacă tu preferi să dai 100+ de lei pentru produsele care conţin psyllium în valoare de 10 lei e problema ta.
Da, proşti gastroenterologii ăştia. Dar chirurgul care de multe ori taie maţul în urgenţă fără să-l cureţe cu nimic şi n-a văzut niciodată vreo placă mucoidă? Dar medicul legist? La nicio autopsie de pe lumea asta nu s-a descris vreodată o placă lipită de pereţii colonului. (Stai să-mi declar şi conflictele de interese: sumele pe care le-am încasat de la big pharma sunt uriaşe, de ordinul a 0,00 lei)