Să zicem că există un om care are un hobby puţin ciudat. Îi place să violeze. El are printre prieteni nişte oameni care se pretind inteligenţi. Băiatul se laudă prietenilor. Toţi aplaudă bucuroşi. Da, ai dreptate, e mişto sexul sălbatic. Eh, faptul că se împotriveşte e un mic amănunt într-un univers atât de mare, depinde foarte tare cum priveşti problema, trebuie să fim deschişi la experienţe noi. Eu consider că dacă la final, după trei pumni în gură, ea nu mai zice nimic, nu a fost viol, ba chiar i-a plăcut. Nu-i aşa, băieţi? Se aud aplauze puternice. Deştepţii îl aprobă cu toată gura pe violator.
Lângă ei, o altă gaşcă de oameni. Nene, eu nu ştiu ce face el şi nu mă interesează. Doar ieşim la bere împreună, ce dacă e violator, doar nu merg cu el la violat? Eu sunt imparţial. Dar dacă mă întâlnesc cu una din victime, voi fi şi de partea ei, pentru că eu ţin cu ambele tabere.
Prietenii violatorului au oare o responsabilitate morală să îl tragă de mânecă şi să încerce să îl aducă pe drumul cel drept? Sau e mai bine că se fac că nu văd ce face amicul lor?
Daca stiu de toata faza sunt complici=>sunt buni de intrat la bulau. Au 2 variante: ori denunta, ori denunta. Scurt.
plm, imi explica si mie cineva acest cofllict ezoteric?
@fleurdulys – tocmai, aici era vorba de VIOL, o fapta extrem de grava, nu de traversarea strazii pe rosu, o betie crancena sau porcaitul vecinului de la 3….
Pot fi prieteni cu un individ caruia ii place sa faca rau numai cei cu o moralitate la fel de relaxata, caz in care evident, ii doare in cot si nu-l denunta, ba mai mult, data viitoare participa si ei la partida de „sex salbatic” sau macar au si ei fantezii cu violuri. Un om normal s-ar duce glont la politie.
Ai un prieten violator sau e doar o metafora pentru atunci cand prietenul cuiva are un hobby ilegal/imoral?
@thorski: e o metafora.
Parerea mea e ca nu au responsabilitatea morala sa-l traga de maneca.
Ci sa-l denunte.
(PS: vorbim principial, nu? Pentru ca altminteri nu cred ca-i posibil sa fie arestat daca nu exista plangere).
aș spune că – vorba aia veche și înțeleaptă – cine se aseamănă se adună. eu n-aș putea fi prieten cu cineva care a comis o faptă imorală, după ce aș afla de asta…
de viol nici nu mai vorbesc. denunțat direct. asta dacă nu aș fi prea ocupat cu cei câțiva pumni în gură de care vorbea Vis Urât.
Heil Ingrid!
Ingrid mi-a luat vorba din gura. Atat ca, inainte sa-l denunte, ar trebui sa-l futa un pic in cur. Vorba ta, dupa primii trei pumni in gura s-ar putea sa-i placa. Si, daca-i place, poate are o viata mai buna in puscarie. Mai primeste o tigara, ia bataie mai putina…
sunt doar niște porci ca și acesta!
Mnoh, eu cred ca metafora ta e cel putin exagerata :)), dar hai fie, o iau ca pe o hiperbola.
Totusi, sa discutam si la modul concret, pentru ca presupun ca am atata minte incat sa stiu unde bati. Deci lasand la o parte cazurile extreme gen viol, crima etc, problema se ridica in urmatorul fel: daca un om face o prostie (doua, trei) automat i se sterg toate celelalte calitati? Il injuri si il porcai pentru ca a facut o prostie? Prietenia sa inteleg ca exista numai intre oameni care n-au gresit niciodata? Da, ok, il tragi de maneca in mod subtil, ii zici ca nu esti de acord cu el. Dar sa stergi toate lucrurile bune cu buretele ca si cum n-ar fi existat? Imi pare extrem de rau, da’ inseamna ca eu sunt extrem de toleranta (ohh the irony :)) ) si altii gandesc numai la modul absolut.
Repet: nu prea e normal sa demonizezi un om doar pentru ca a facut la un moment dat ceva cu care tu nu esti de acord ( again, lasand la o parte cazurile gen crima, viol etc).
Este foarte greu sa denunti un om care iti este bun prieten, despre care crezi ca este o persoana normala, pana cand la un moment dat ti se spovedeste si atunci afli ca ascunde o latura intunecata. Datoria ta civica si ratiunea spun ca trebuie sa-l denunti, macar pentru binele fetelor care vor fi urmatoarele victime. Dar sentimentul de prietenie, cu tot ceea ce inseamna asta, iti cere sa fii loial, sa nu tradezi increderea si sa nu abandonezi un prieten. Eu as discuta cu acest prieten despre intentiile lui viitoare, mai ales ca, de vreme ce-mi spune un lucru atat de cumplit, cred ca-mi cere ajutorul. Pot sa-l sfatuiesc sa se predea, sa accepte consultul psihiatric, reeducarea, tratamentul…
Dar astea sunt in teorie. Daca propriul meu copil, adolescent fiind, vine si-mi marturiseste lucrurile astea? Oare mai pot sa fiu drept, moral, intelept?
Stii cum esti acuma ? ca pitipoancele alea de prin site-urile femeiesti. „Fetelor, ce parere aveti, sa-mi fac unghiile cu sclipici sau sa-mi dau doar cu oja ?” ….si scriu fetele zeci de comentarii…. Nu faci decat sa trollezi stiri si situatii de rahat, iar daca vine unu cu un comentariu pertinent, care ar inchide subiectul in 2 timpi si 3 miscari, nu-l aprobi deoarece atunci s-ar lamuri lucrurile si nu ar mai bate campii altii pe blogul tau (stii la ce ma refer, la cele 2 comentarii pe care nu mi le-ai aprobat in cursul zilei de azi, cred ca am fost destul de clar in ceea ce am exprimat atunci dar din pacate ar fi lamurit destul de bine caracterul lui huidu si tu nu aveai nevoie de asa ceva, vroiai doar mai multe comentarii). Te-ai cam schimbat de cand am inceput sa te citesc, si cred ca o sa-ti dau un delete din favorite; nu-i nici o paguba, iti raman atatia fani, tu ramai in continuare no1, ce conteaza un client pierdut, dar tine minte, azi unu, maine unu… poate intelegi ce vreau sa spun.
Am fost violata, amenintata cu bataia cu moartea, si prietenul violatorului statea de paza, sa-i pazeasca spatele, deci din punctul meu de vedere daca aveti astfel de prieteni inseamna ca aveti trasaturi asemanatoare unul cu altul ca altfel nu inteleg aprobarea pentru ” astefel ” de criminali.
Pentru mine subiectul e inchis numai vreau sa deschid alta rana care e in fiecare zi ca si deschisa.
@fleurdulys – metafora sau nu, cand zici ca unu’ are un hobby ciudat – violul – te referi la o fapta grava, nu la faptul ca prietenul scuipa pe strada sau trece pe rosu. E vorba de gravitatea prostiilor pe care le face omul. Si evident, una, doua sau trei tampenii nu-i sterg calitatile, dar fapul ca are anumite calitati nu-l face mai putin periculos pentru societate. Sunt convins ca pana si Ted Bundy avea unele calitati, dar cand depasesti o anumita limita (din punctul meu de vedere, consider ca limita e depasita atunci cand un om va avea de suferit) nici o calitate nu poate compensa pentru raul facut.
@Sabotor: ted era un baiat de aur. politicos, sarmant, devreme acasa. am puteam sa ii negam oare astfel de calitati?
De ce ar fi mai bine sa se faca ca nu vad ce face (cu tot cu cacofonie)? Si binenteles ca e o responsabilitate morala si nu numai, fata de prietenul lor. Si cînd minte, un prieten are responsabilitatea sa-l corecteze. Dilema ta e putin falsa. Spun ca e doar putin falsa pentru ca societatea (nu numai cea româneasca) nu mai are o scara de valori la care sa se raporteze si nici exemple morale (a se exclude din start biserica, ea nu este un exemplu moral). De obicei, în astfel de cazuri, trebuie să se facă uz de înţelepciune şi calităţi morale nicidecum de lege (legea e legată de mîini şi în acest caz). Trăiesc cu speranţa că un om inteligent ca tine şi-a dorit doar să mai scrie un articol care să nască multe comentarii şi mai sper că nu ai crezut nici o clipă că prietenii ar trebui să tacă.
Va dati seama cat de amuzant ar fi sa ai un prieten violator?
– Ce-ai facut ma cu aia?
– A, bine, ce sa fac. Am fost dur ca de obicei.
– Te-a zgariat rau?
– Nu, doar ce se vede pe fata. Dupa ce am patit data trecuta am invatat sa le leg mainile la spate.
– Ok, bravo tie. Facem diseara un bowling?
– Daca nu vrea gagica sa iasa in oras cu mine, merg si eu.
Sabotor -nu era vorba de niciun viol, crede-ma pe cuvant. Tschus!
@VisUrat Sint de acord cu tine, dar am o mentiune: sa-l ia cu schimbul la futut in cur macar vreo 3 zile. Continuu. Cum termina unu’ il ia urmatorul. Sa-l invete minte cit pentru vreo enspe vieti de acum inainte.
ai revazut de curand „Cel mai iubit dintre pamanteni?”
Sabotor – tu nu pricepi ca nu-i vorba de nicio fapta grava, ii place lui zoso sa exagereze. Sau poate nu esti obisnuit cu stilul asta spectaculos. Daca de exemplu X scrie de Y ca e prost pe blogul lui, fapta e comparabila cu violul?
Super.
E clar, suntem niste violatori cu totii. :))
Mai bine scria snuff
l-as trage de maneca dac-as vrea sa raman integra, o valoare tot mai putin circulata zilele astea. sa-l aduc pe drumul cel drept, nu stiu ce sa zic….
daca „aducerea pe drumu drept” = „denunt la autoritate”, zic ca e foarte discutabil: eu am o regula, if i think i can live with it dup-aia, i do it. Daca vorbim strict despre viol si nu extrapolam, evident balanta inclina mult spre DA.
Dar daca vorbim -asa cum cred ca este cazul – de alt tip de infractiuni, mai usoare, de faptul ca am un prieten care inseala statul, sau fura din magazine, sau traieste cu nevasta prietenului lui, sau fura mancare din frigiderul de la munca, sau isi inseala clientii, sau fura din alocatia copilului, sau omoara pisici for fun, sau se culca cu barbati – spectrul e atat de mare si de la un punct incolo subiectivismul joaca un rol f. important… – in cazuri din astea devin mult mai importante circumstantele, atenuante sau agravante (a furat ca-i era foame sau din motive mai josnice? a mintit ca era amenintat sau ca sa faca rau? etc etc. s-a drogat ca era mic si prost si nu stia ce face sau e la a cinspea dezintoxicare dar minte frumos si ne aduce bani?).
un baiat destept al carui nume am sa-l tin secret din antisnobism zicea ca nu trebuie sa minti nici macar in situatia in care criminalul iti pune cutitul la gat si iti cere adresa celui pe care vrea sa-l omoare (dar e ok sa refuzi sa raspunzi de ex.).
daca aducerea pe drumu drept inseamna sa-i faci bine cu de-a sila, din orice motiv, i wouldn’t go that way, pt. simplul motiv ca te-ai putea simti vinovat de evolutia lui ulterioara (de ex., daca se sinucide in inchisoare? daca se hotaraste ca da, ai dreptate, nu le mai violeaza, le omoara direct ca sa nu le mai tortureze? sau un scenariu gen portocala mecanica)
cea mai interesanta si actuala problema este insa atunci cand „sa-l tragi de maneca” = „sa-ti exprimi parerea si sa actionezi in consecinta” (sa nu te mai vezi cu el de ex., desi e amuzant si va-ntelegeti). Atunci intrebarea devine interesanta, pentru ca raspunsul te defineste nu doar contextual, ci ca om. Lumea prefera sa aiba multi prieteni si un messenger plin, si valori mai subtirele asa, altfel cum sa fii prieten cu atata lume… Depinde, in cel mai strict sens, cine esti si cine vrei sa fii cand ramai tu cu tine. Un om poplar? Un om etic? Un model de integritate? etc.
unii au principii, altii foarte multi prieteni. depinde ce preferi si daca pt. tine conteaza cine esti cand te uiti in ochii tai in oglinda, nu doar cand te uiti in ochii altora. ce pot sa-ti spun este ca daca mergi cu principiile/valorile, ti se vor imputina prietenii foarte mult. si ca de la un punct incolo principiile/valorile/credintele sunt totusi imprimate de mediu, deci chestionabile si ele.
asa ca din pacate, singurul raspuns valid si valabil tot matale ai sa ti-l dai, in functie de cat de greu cantaresc ideile si principiile in lumea dumitale… orice am spune noi comentatorii, dupa ce te uiti la cerul instelat de deasupra si te cauti prin suflet de vreo lege morala.
so, who are you, Zoso?
Simplul fapt ca l-am tolerat nu ma face „complice”. Nu socializez cu el, nu-l citesc şi nici nu prea am idee cu ce se ocupa in general. Pană sa-mi trimiti mailul ala habar n-aveam nici la ce te referi.
Mi se pare ca exagerezi un pic.
Bineinteles ca sunt si ei vinovati intr-o anumita masura in cazul in care stiu despre ,,escapadele” prietenului lor. Un prieten e sa se bucure cu tine, sa planga cu tine si sa te traga de maneca atunci cand actionezi gresit.
Parerea mea e ca sistemul de justitie trebuie reformat, este evident ca infractorilor nu le pasa ce se intampla cu ei si accepta riscul. Dar ce ar fi daca in loc sa fie ei trimisi in inchisoare, ar fi pedepsiti parintii lor, copiii lor, prietenii?
Cred ca asa s-ar mai potoli, iar cei care nu s-ar potoli ar fi opriti de anturaj.
@fleurdulys – evident ca nu. Dar eu nu am de unde sa stiu ce s-a intamplat, asa ca ma refer la situatia ipotetica descrisa de zoso. Adica la viol. Fiind mai bine informata, tu te vei referi la situatia concreta. Si asa apare un comentariu ce pare sa minimizeze gravitatea violului, printre multe altele ce se refera la viol. Si nici n-am inteles de prima data ce vrei sa spui
@Zoso, da, cele aproximativ 30 de greseli nu-i pot sterge calitatile.
@Sabotor: sunt niste greseli mici, si universul e atat de mare.
ce scenariu fucked up.
daca zici ca`i o metafora faza cu violatorul, atunci depinde ce face. l`as denunta daca ar fi criminal, pedofil, violator, talhar. l`as lasa in pace si/sau l`as evita daca ar fi alcoolic, traficant de droguri. as incerca sa`l ajut daca ar fi dependent de droguri sau cu depresii.
ai perfecta dreptate cu aceasta ALEGORIE!
(notiune un pic diferita de „metafora”). daca e sa dam ca exemplu cazul „Mutu drogat din nou”, prietenii sai, care acum sunt citati anonim prin presa cum ca le-ar fi spus din timp si FRF-ul si antrenorului de problemele jucatorului, sunt niste perfecte exemple de „prieteni ai violatorului”.
io l-as sustine moral. in timp ce-i rup capul. cred ca dupa aia l-as sustine si fizic pana ajunge la bulau. just a thought
de ce sa-l denunti? ca sa-i faca ceva trebuie probe.
il omori, da-l dreaq.
ce te face sa crezi ca un animal care recurge de mai multe ori la o practica atat de injositoare are prieteni?
@Alinush: e o metafora. nu e vorba de un violator propriu-zis.
@ O femeie: dupa asa un comentariu (care de altfel cred ca acopera cam toate posibilitatile, lasand in final alegerea la latitudinea noastra), Zoso se va hotari in sfarsit sa-si denunte prietenul cu latura lui intunecata cu tot. Nihasa, da-te prins!
Wow, Zoso, ce metafora glorioasa e violul. Foarte buna alegere! De ce nu ai ales o alta metafora, gen tipul nu e violator, ci ii place sa omoare tipi ca zoso. Ce zici, eu cred ca se potriveste mai bine.
nu e tocmai cea mai grea dilema posibila. dpdv al gravitatii, violul este nr.2 dupa crima. in state mai putin ticaloase decit rro, se pedepseste cu detentie pe viata – adica sistemul considera ca gravitatea faptei nu permite violatorului sansa reabilitarii si intoarcerea in societate – ceea ce mi se pare normal. drama victimei este imensa, iar efectele nu trec niciodata.
era mai complicat daca omu’ fura pixuri din magazin, sau mergea fara bilet pe ratb. cind e vb de viol indraznesc sa cred ca nu poate exista trecere cu vederea, decit daca faci parte din aceeasi familie de ticalosie.
@Darth Glacious „Dar ce ar fi daca in loc sa fie ei trimisi in inchisoare, ar fi pedepsiti parintii lor, copiii lor, prietenii?” Ouch! Chiar vezi o solutie aici?
Pai cred ca prima chestie la care m-as gandi ar fi :”WTF im doing HERE?????” . Ca sa nu realizezi ca esti langa unu care nu da doi bani pe demintatea altuia e destul de grav oricum. De fapt e foarte grav. Ma ales daca „Tom” ti se pare simpatic, dulce etc. Cine stie ce alte „chestii” mai are prin sertare si , mai ales, dulapuri??