Comisia Europeană a oprit procesul împotriva Microsoft în cazul browserului inclus în instalare, după ce compania a cedat şi a promis să ofere utilizatorilor posibilitatea de a alege la instalarea sistemului între 12 browsere, printre care Firefox, Chrome, Safari şi Opera (eu n-aş fi pus Opera; prietenii ştiu de ce).
Microsoft a făcut asta pentru a nu mai plăti alte amenzi (în ultimii 10 ani a plătit 1.6 miliarde euro în amenzi pe urma procese antritrust pierdute în Europa).
Chiar nu inteleg povestea asta. Adica Windowsul o sa fie SI MAI MARE? De ce nu-l lasa fara browser (oricum windows explorerul are si functie de browser online) si sa iti poti alege sa downloadezi ce vrei sa folosesti?
deci se poate
Si asta e valabil numai pentru Europa sau si pentru restul lumii ?
Nu stiu ce-i deranjeaza pe unii Windows. Ce daca vine cu Iexplorer? sa-si faca si Mozilla sistem de operare, dupa modelul Google, si sa puna cate versiuni de firefox doresc
Sa zicem ca e o decizie corecta.
Multi utilizatori folosesc IE-ul pentru ca vine default cu Windows-ul. Nici nu ii intereseaza si nici nu pot afla ca exista alte browsere web, decat daca au prieteni care au o oarecare legatura cu IT-ul.
Abordarea problemei nu mi se pare insa corecta.
Microsoft a avut (de prin XP, parca era in start menu) notiunea de ‘Windows Market Place’. De curiozitate, l-am accesat o data. Era OK. Iti punea la dispozitie linkuri catre diverse site-uri cu produse software pentru Windows (Ex: firefox, winamp).
Si acum, pe WindowsMarketPlace.com exista (ce-i drept in footer-ul paginii principale) linkuri spre diversi distribuitori de programe pentru Windows (amazon, tucows, cnet).
Nu incerc sa iau apararea lui Microsoft. E clar ca au bagat produse pe gat profitand de OS-ul lor. Au recunoscut, cumva voalat, ca au inceput asta pentru a distruge Netscape, dupa o incercare esuata de a-i cumpara.
Dar ar trebui sa fie aceleasi legi pentru toti, nu?
MacOS ar trebui sa vina, pe langa Safari, cu Camino si FireFox.
Versiuni de Linux care vin default cu FireFox ar trebui sa aiba si Konqueror si Opera. (Desi exista distributii de Linux full-open-source, in sensul ca nu au voie sa includa si software non-GPL).
BTW: what’s wrong with Opera?
(Serios, nu am idee)
Links:
Windows Maket Place 2007:
http://web.archive.org/web/20070102233831/http://windowsmarketplace.com/
Windows Market Place 2007, Word Processing: (primul e AbiWord)
http://web.archive.org/web/20071011152019/windowsmarketplace.com/category.aspx?bcatid=882&tabid=1&dl=1
@Cosmin: dacă nu exista Opera, Zoso nu ar fi scris acest post.
Opera ar fi trebuit să fie primul în listă. Și celelalte rotite random.
@Programare Sociala: dap, sa iti instaleze un browser random.
Asta inseamna diferenta legislativa dintre tari. Ca si companie de marimea lui Microsoft trebuie sa se adapteze la toate conditiile legale apartinand diferitelor piete. Din punctul meu de vedere e totul ok in masura asta, numai ca nu sunt atat de lenes incat sa nu-mi instalez apoi un Firefox.
Mi se pare corect. Microsoft s-a lăsat dupa ce a lansat Windows 7.
@em
1) Cand iti iei shawarma, tu iei aceasta decizie. Nu e ca si cum ai vrea niste cartofi prajiti cu friptura de pui, dar primesti shawarma. Aici ma refer la calculatoarele/laptopurile care vin cu Windows preinstalat. Omul vrea laptopul X neaparat, dar vine cu Vista sau Windows 7 (or Linux :P). Si astfel va folosi Internet Explorer.
2) Cartofii fac parte din shawarma. Asa cum svchost.exe si hal.dll fac parte din Windows. La faza cu browserele situatia e asa: comanzi shawarma si vine doar cu Pepsi. Si nu ai posibilitatea sa alegi, de exemplu, Fanta (sau sa nu bei/cumperi suc deloc).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Microsoft_Windows_components#Core_components
ce cacat. in curand o sa vina si cu niste reclame pe desktop la mac os si linux…
mi se pare cea mai mare tampenie.
Fucking great! Cred ca in momentul acesta, cativa designeri de grafica(a se citii +css+html) se arunca de pe un bloc foarte inalt. Mai bine il lasau fara browser, sau limitau naiba optiunile la IE, FF, Chrome, Safari. Nu toate pocnitorile pamantului.
@dan cotofanu
em nu a zis de situaţia „poate nu vreau cartofi”, ci de situaţia „vreau cartofi de felul X neapărat”. E o diferenţă.
Internet Explorer este destul de mult inradacinat in sistemul de operare (hint – cand windows explorer acceseaza o pagina, foloseste motorul de randare din IE).
Cand instalezi ubuntu nu te intreaba daca vrei Firefox
Cand instalezi mac nu poti sa alegi alt browser in afara de Safari
Procesele astea antitrust de la UE sunt cam de rahat. Multi spun „aa, pai OpenOffice are export to PDF, MS Office de ce n-are?” R: Ca sa nu ii dea in judecata Adobe. „Aa, pai de ce nu vine cu antivirusul ala nou, MSE, gata instalat?” R: Ca sa nu-i dea in judecata TrendMicro, Eset, McAffee si alti producatori de astfel de software
Da, frate, ne-a salvat Comisia. A se vedea ca, in 2004, Comisia a obligat Microsoft la vanda si Windows fara WMP, produs asteptat cu nerabdare de poplatie, care poplatie a cumparat, in acesti 5 ani, exact SASE bucati de Windows fara WMP.
Lucrez in domeniu, si inteleg rationamentul teoretic al Comisiei, dar dpdv practic e ca si cum ai obliga BMW sa vanda automobile fara roti, pentru ca fabricantii de jante sa aiba si ei o sansa. Evident, situatia difera din cauza cotelor de piata radical diferite (Microsoft 95%, BMW 10% maxim), but still… nu face sens practic.
@47
Shawarma e ca sistemul de operare. Cartofii (aia default) fac parte din sistemul de operare. Poti sa alegi shawarma de la Microsoft cu cartofii hal.dll si svchost.exe sau poti sa-ti faci o shawarma Linux (in care poti pune/compila ce cartofi vrei).
Browserul web nu face parte (nu ar trebui sa faca parte) din sistemul de operare. E ca sucul (pe care trebuie sa ai posibilitate sa-l alegi) care vine cu shawarma.
Chiar nu tin parte lui Microsoft. In KDE, de exemplu, Konqueror face parte din sistemul de operare. Asa cum engine-ul folosit de IE face parte din Windows si e utilizat si de explorer.exe.
Apropo de browser. Dacă eu, firmă, fac un produs, şi acel produs se vinde, eu sunt liber să îl fac cum vreau eu. Nu are nimeni, moral, dreptul să mă constrângă, în afară de piaţă. Când nu l-or mai cumpăra, atunci o să îl schimb.
asta e ceva de genul „in memoria nescape-ului”
Cand ma duc sa imi iau o shaorma eu nu comentez ca vreau cartofi nu stiu de care ca sa aiba taranul X sansa de a-si vinde marfa. Procesele astea sunt o mare prostie.
47 are dreptate. Daca am un produs, e al meu, deci pot sa includ in el ce vreau. Este ca si cum as face o paine cu faina turceasca. De ce sa fac paine cu faina turceasca cand pot sa fac cu faina romaneasca, adica cu materia mea prima? Microsoft Windows sa vrut de la bun inceput un soft complet: OS, media-player, browser si alte chestii deja incluse, fara a mai fi nevoie sa le cauti disperat prin alte parti… Comisia Europeana se crede dumnezeu. Incearca sa „ofere utilizatorului” de Windows „liberul arbitru”. Daca vrei liberul arbitru, instaleaza-ti altceva. Nimeni nu obliga pe nimeni sa-si instaleze Windows…
* app. folosesc Mozilla
OSX vine cu Safari (+ Quick Time si iTunes) preinstalat (hai sa nu vb de linux, ca acolo sunt sigur ca poti sa alegi sa nu-ti instaleze un browser). E vreun proces in privinta asta? Nu, pentru ca Apple e cul, nu-i asa?
@Lucian: evident ca nu ma astept sa aiba 10 Mega, ar fi absurd. Dar nici nu vreau sa aiba 17Giga doar kitul. Asta e la fel de absurd. In 17Giga intra o multime de informatie pe care eu, simplu utilizator, nu o folosesc.Eu vreau un widows curat, destul de mic incat sa nu-mi rupa hardul si care sa nu vina cu toate driverele existente pe planeta, pentru ca fiecare componenta a calculatorului meu are, de la cumparare, driverele ei pe disc.
@Neamtu’:
windows explorer nu are functie de browser, doar iti deschide un IE…
deci fara browser ar trebuii sa vii cu ‘stixu’ cu un setup de browser sa-ti instalezi.
Nu inteleg care e problema ca e mare? Cat ai vrea sa aiba 10 MB si sa stie sa faca si mancare? E mare pt ca are foarte multe grafica si chestii preinstalate ca sa mearga aproape orice out-of-the-box…
Oricum nu o sa inteleg niciodata procesele astea. Pe linuxisti dc nu ii amendeaza nimeni ca aproape fiecare are Firefox preinstalat? Si la windows poti sa folosesti orice alt browser vrei.
Toata chestia e ‘din ciuda’ ca aia fac carute de bani.
@Zoso, Salut de curiozitate k nu ma prea pricep de ce nu ai fi pus opera?
Pentru toti (fire)foxtarzii : Opera este cel mai rapid si eficient browser, primul cu tab-uri ever.
nu stiu cati s-au jucat cu un Windows de la MS fara browser.
exista din 2005 un produs numit „windows Xp. For Legacy PC” care te intreaba in timpul setup-ului daca vrei sau nu Internet Explorer.
prima data cand m-a mancat rau sa nu pun Iexplore mi-a luat 45 de minute sa pot sa-l instalez dupa
daca dati peste un sistem de operare fara browser, porniti Windows Media Player si emrgeti pe aprtea de shop, acolo apasati pe link-ul la Microsoft si apoi pe downloads… ) . e singurul „browser” disponibil altfel o sa ramaneti inchisi pana vine un prieten cu un kit full de browser
Problema cu M$ și Comisia Europeană nu a plecat de la includerea IE-ului în Windoze by default, ci de la faptul că la un moment dat Firefox-ul era ras din sistem automat (nu se puteau crea niște shortcut-uri, etc.) și alte măgării de genul ăsta (nu mai găsesc din păcate articolul în care se explica detaliat problema asta, dar era o publicație online respectabilă). Apoi au mai fost problemele descrise aici.
În cazul Linux-ului nu țipă nimeni pentru că pe Linux poți să-ți instalezi orice browser ai chef fără să fie nevoie în prealabil de alt browser (fiecare distribuție are un package manager). Chiar dacă unele distribuții vin de la început cu un browser, acesta nu este strâns legat de sistemul de operare (Konqueror este mai mult un file manager cu browser încorporat, deci acesta ar putea reprezenta o excepție).
Iar la Mac nu e vorba că Apple e cool, ci că acolo nu au fost probleme cauzate de sistemul de operare când (l)userul voia să instaleze alt browser sau să dezinstaleze Safari. Chiar dacă Mac are nevoie de WebKit (layout engine-ul peste care vine Safari) și deci acesta nu este înlăturat când se dezinstalează Safari, engine-ul este open-source și orice producător de browsere se poate baza pe el când dezvoltă un browser pentru acest OS.
@jordan si nu numai pentru el:
o parere despre cit de mult adevar este in afirmatia : „legea antitrust exista pentru promovarea afacerilor si a competitiei” aparuta in Wall Street Journal-ul din 23.12
https://www.wsj.com/articles/SB10001424052748703523504574604311960619946?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052748703523504574604311960619946.html
Radu, hai sa fim seriosi, am instalat firefox chiar de la aparitie si n-au fost asemenea probleme, ca nu putea fi instalat sau sa fi fost ras din sistem. Astea sunt basme de adormit copiii. Iar daca un producator alege sa ofere acces la sursele unui soft, inseamna ca si alti producatori trebuie sa faca acelasi lucru? E programul meu, proprietatea mea intelectuala, fac ce vreau cu el.
Sunt prea multe asemenea procese de-a dreptul tampite. Si apar numai ca unii vor o felie din cascaval – cum ar fi Opera Software. Astia erau atat de lacomi incat cereau bani pe browserul lor cand toate produsele concurentei erau gratis. Evident, au pierdut mult din cota de piata, dupa care le-a venit mintea la loc si l-au dat gratis. Dar cota de piata trebuia recastigata, nu? Si cum altfel decat sa parasti MS la EU, ca e rai si nu lasa si pe altii sa se joace cu jucariile lor… si apoi au urmat procesele. Asa ca Opera fanboys, ciocu’ mic si mers pe burta, ca-i apa mica.
@dan cotofanu: daca nu iti place pepsi care ti-l ofera, poti opta separat pentru fanta.
PS: e bun ca de la browser s-a ajuns discutia la shaorma :))
Nu opera? prietenii stiu de ce?….vreau sa vad si eu un browser care retine 40 de taburi si le deschide in 20 de secunde cu o conexiune medie la internet, credema ca fix acum am 35 de taburi deschise, deabia nimeresc cu cursorul tabul de mic ce e si folosesc browserul de 8 ani de la prima versiune pana la ultima, sincer nu se compara nici cu chrome si nici cu firefox…chrome salveaza unele fishiere in downloads la el fara sa te intrebe si bara aia de jos la download e secanta rau de tot…iar firefox la mai mult de 25 de taburi deschise nu mai tine minte sesiunea si flash-ul e crashed.
Pai de ce nu a-i pune Opera? Doar e cel mai rapid browser. In plus, e si european (facut prin Norvegia parca-Scandinavia oricum).
Nu-ti place O-ul din Opera? Esti misogin? Nu-ti place rosul? Nu vrei sa fii comunist? Oare Opera e un rebel ca Guevara? E cumva spyware ca Google Chrome?