Invitat la un podcast, Daniel David, ministrul Educației vorbește despre respectul față de cadrele didactice. Discuția importantă pornește la 1.30 și are doar două minute.
Ministrul: cadrele didactice ar trebui să aplice sancțiuni.
Petreanu: de ce nu aplică sancțiuni?
Ministrul: nu știu.
Omul care ar trebui să schimbe educația nu știe, pur și simplu, de ce. Și nici nu are pe cine să întrebe, pentru că unde naiba găsești un profesor în ziua de azi?
Hai să îl lămuresc eu, din postura de om care aparent știe mai multe despre educație decât ministrul care este și profesor universitar în timpul liber. Și o luăm băbește, pas cu pas, să înțeleagă și ministrul.
Ce se întâmplă când se dau sancțiuni? Nu, nu violențe fizice, nu ia profesorul bătaie de la prietenii elevului, deși cazuri au mai fost. Elevul nu se oprește la prima sancțiune. Urmează a doua, a șasea și a opta. Concluzia este că elevul trebuie lăsat repetent. Poate fi lăsat elevul repetent? Aici sunt curios dacă ministrul știe cum funcționează lucrurile și ce pățește profesorul care strică cifrele școlii și județului.
Și doi, dacă îl lași repetent, ce se întâmplă? Ah, rămâne în aceeași școală? Același copil problemă? Wow, cred că tocmai am descoperit de ce sunt trecuți clasa și ăia care nu merită și de ce ajung tot felul de inapți să dea bacul. Sunt un geniu!!!
Omul ăsta ministru al Educației, pare că nu a mai vorbit cu profesori de liceu de minim 10 ani. Sau n-a fost nimeni care să îi spună adevărul.
1. Amenda pentru parintii care nu se prezinta la sedinte.
2. Ore de psihologie pentru copii cu probleme (fara pareri din partea parintilor) altfel amenda!
3. Cand parintele semneaza contractul cu scoala se supune legilor in vigoare si daca e exmatriculat nu comenteaza.
4.Inspectoratele scolare sa dispara si manageri de scoli nu directori.
5.Din 17 materii sa ramana 8 si restul la alegere.
6.La romana si mate jumate din materie sa dispara.
7.Salarii mari si 40 ore de predare nu 16 ca deaia nu iese nimic din ei si concediere in caz de prea multe reclamatii.
atat de simplu…
Ar fi multe de adaugat, dar macar sa implementez o masura, sa vedem o schimbare ceva, una macar.
acum sa ii dea cineva un link la comentariul baiatului asta ministrului, sau mai bine lui Nicusor!!!!
aici sunt solutiile!!!!
atat de simplu….
Asta lipsea, sa ajunga linkul ala la ministru sau la nicusor. Aia prosti tare ca n-au idei.
Pai susține ca inspectorii școlari sa fie numiți politic. Probabil dupa aia urmează ca si cadrele didactice sa fie angajate pe baza de carnet de partid. Am senzația de multe ori ca oamenii ăștia nu au înțeles nimic din ultimele 12 luni si ca politizarea excesiva a instituțiilor statului a creat tot acest val.
40 de ore de predare si inca 40 pentru tot felul de hartii, pregatirea orei, facut/corectat teste, consilii, sedinte, discutii cu parintii si tot felul de alte activitati conexe?
Fără supărare, fa te rog un calcul, că mie îmi dă cu virgula ceva…
18 ore / săptămână x 4 săptămâni câte ore sunt într-o lună?
Sau vrei ca profesorii să aibă norma de predare 40 ore săptămânal? Că nu înțeleg…
Un om cu soția profesor la liceu…
ai uitat: admiterea in liceu doar pentru cei cu medii peste 5 la evaluare.
@Bogdan
ok 30 ore predare si 10 ore pt sedinta hartogaraie si teste corectate, suna rezonabil ? eu corectez 30 teste intr o ora, altii dupa 2-3 luni? sedintele sunt 4 pe an (ai una cu fiecare clasa) si la hartogaraie ce? ca ai sedinte unde semnezi prezenta? daca nu esti dirig sau director prezenta nu e obligatorie mereu
40 de ore de predare pe luna ? perfect
altfel angajezi pe altcineva sa reprezinte profesorul la orice alta activitate care nu implica lucrul cu elevii, dar necesita totuși prezenta lui (ședințe, corectat lucrări, supraveghere la examene olimpiade etc. , a mai scris cineva dar nu foarte explicit). Și când isi pierde vocea.
așa se întâmplă când isi dau niște unii cu părerea, fără sa aibă habar. Încearcă sa vorbești măcar 5 ore pe zi fără sa faci multe pauze (și 5 ore legate, ca orele cam așa sunt, nu ai 3 ore dimineață 2 după-amiaza și 2 noaptea) și după aceea discutam.
Să facă hârtiile cat timp sunt elevii în vacanță. Oh wait…
3. Cand parintele semneaza contractul cu scoala se supune legilor in vigoare si daca e exmatriculat nu comenteaza.
Asta e solutia imediata. Contract legal ca beneficiaza copilul dr invatamant gratuit. Minorul nu raspunde pentru faptele sale ci parintii. Daca a gresit o data, amenda din contract. Daca a gresit a doua oara amenda din contract. Samd.
Daca nici asta nu ii lecuieste, probabil nu se vor ma inmulti ca pana acum. Cine stie..
Dacă te referi la 40 de ore de predare săptămânal, atunci faci aceeași eroare pe care o făcea primul marinar al țării, când întreba o profesoară care e salariul ei pe oră, că el era obișnuit cu plata pe oră, ca în porturi când mergea să se răcorească. El voia să evidențieze același lucru, că profesorii lucrează puține ore la catedră, dar ptr fiecare oră la catedră, ei mai muncesc alte ore pentru activități legate de predare și testare. să luăm fericitul caz în care pentru o oră de predare mai muncește încă una, atunci s-ar ajunge ca un profesor să muncească minim 80 h/săptămână. Hai să zicem că pregătirea materialului o face o dată pentru toate clasele de același an, dar el predă la mai mulți ani. Hai să mai zicem că nu corectează teste în fiecare zi, dar e suficient un test la o clasă ca să mai bagi vreo două ore (cred). Chiar și în condițiile astea, ar ajunge să muncească cam tot cât un lucrător pe șantier; mă refer la timpul alocat muncii.
Eu nu înțeleg tâmpenia aia cum că nu se pot exmatricula elevii, sau lăsa repetenți.
E o porcărie. De-acolo se trag toate.
Pe vremea mea…
Și probabil și acum, până la exmatriculare erau o droaie de sancțiuni:
Mustrare verbala – Gigele, Nu-i frumos.
Mustrare in față clasei – Gigele, nu-i frumos. Ziceți mă și voi.
Mustrare scrisă de dus acasă: să îi spuneți lui Gigel ca nu ii frumos ce-a făcut.
Suspendare pe 3 zile/1 săptămâna
Mutare disciplinara in Alta clasa
Transfer disciplinar la alta școală
Exmatriculare fără drept de înscriere pana în toamnă
No, între timp unele au devenit ilegale. Cum ar fi mustrarea în fața clasei, ca îl faci de râs. Iar cu exmatricularea e funny. Pentru că învățământul care e gratuit, dar costa câteva sute de lei pe lună, e și obligatoriu. Deci dacă Gigel are 10 ani si a intrat cu Loganul lui taică-său in biroul scolii, nu îl poți exmatricula așa cum ai chef. Că îi încalci dreptul la educație. Și înainte să spuneți magica expresie „școală de corecție”, căutați-o pe aia din județul vostru.
Exact
legat de 40 de ore pe saptamana, eu sunt pentru, ca nu sunt copiii mei, dar pentru cei care isi doresc asta, strangeti-va si decideti daca vreti sa va faca copii 170 de ore pe saptamana, sau sa le predea geografia, chimia si logica acelasi profesor, pentru ca profesorii nu fac ore intre ei, fac cu clasa, deci vor trebui facute 40*nr de profesori/nr de clase ore pe saptamana
succesuri!
Atunci daca se reduc numărul de ore și disciplinele sunt la alegere ,să se dea bacalaureatul tot la alegere…sau la toate disciplinele. , nu numai la 3 discipline matematica, lb română și istorie/logica etc. La liceele tehnologice să se dea bacalaureatul la disciplinele de profil, că fac o grămadă de ore timp de 4 ani. Daca tot le da o calificare ,apoi sa o cunoască cu adevărat, nu sa trebuiască să fie din nou calificați la locul de munca.
Și în ceea ce privește sancțiunile, atâta timp cât școală este plătită( cheltuielile cu căldură curentul , etc) la numar de elevi , îl asigur pe ministru că nimeni nu rămâne repetent decât în cazuri extreme că nu vine de loc la școală, in rest se aduc motivări de la medici de familie cu grămada, sau se cumpără și sunt vizate cu ochii închiși de cabinetele medicale, să își
motiveze chiulurile. Daca s-ar verifica absențele motivate ,pe baza de scutiri , multi medici ar trebui sa de-a cu subsemnatul ,sau cabinetele școlare care vizează scutirile. Scutiri emise ptr absente din noiembrie și vizate în luna mai a noului următor… Ce ziceți e corect. Astea sunt cabinetele medicale școlare , iar tu diriginte nu poți să Contesti o autoritate medicala care își pune stampila pe un diagnostic.
Cu ce ajuta orele de psihologie? Ce intelegeti prin asta? Ce înseamnă manageri în viziunea dvs? Fața de directori? Cred ca nu știți ce fac inspectoratele! Si dacă le schimba de denumirea în direcții, cu ce ajuta? Ele vor face aceeași treabă. Deci 8 materii TC. Si restul CDS uri? Și cum faci angajări pe CDS uri? La mate, da, ca nu e cultura generala, la română, ar trebui sa facă toate operele pe care le făceam și noi pana în 90. Un ex:opriți 5 liceeni pe strada și vedeți cine știe, de ex, cine a scris jocul ielelor , sau dacă au auzit de asta? Garantez, nici unul. Si multe alte opere pe care noi le învățam. Consider ca asta e cultura generala. În legătură cu reclamațiile, considerați din start ca parintii au dreptate? Ca nu fac reclamatii în 95 %din cazuri, aiurea? Și ca să nu credeți ca vorbesc în necunostinta de cauză, lucrez în sistem de 39 de ani, și da, am și copil!
Dragă Victor, ai zis 2 lucruri bune și restul prostii. Manager de școală, nu director? Păi dacă fac același lucru, care mai e diferența între ei? Poate ai ceva în minte și nu ai detaliat, dar sună că o schimbare inutilă.
Dar ce mi se pare grav e faptul că propui 40 de ore de predare pe săptămână și să dispară jumătate din materie la română și matematică. Nu e mai multă la noi decât în alte țări, vrei să și rămânem mai proști? Știi că e chiar prea puțină materie pentru unii elevi? Oricât de puțină materie ar fi, cine știe zero din cât e acum, va ști tot zero și din mai puțin. Nu se învață nici materia aia care e în prezent, ce să mai zic de ceva în plus.
Am observat că ai zis în comentarii că tu corectezi 30 de teste într-o oră. Înseamnă că nu faci teste bune, doar te prefaci că faci. Eu corectez 3 teste într-o oră. Eu merg la școală cu dorința că elevii să învețe ceva de la mine. Și ca să reușesc să fie cât mai eficient, e nevoie să mă pregătesc înainte. A nu se înțelege greșit, îmi cunosc foarte bine disciplina. Dar consult mai multe surse, cărți, site-uri, în pregătirea lecțiilor. Dacă tu mergi cu palma în fund și ora îți iese magistral, te felicit.
Eu muncesc deja peste 40 de ore pe săptămână și se simte asta în calitatea orelor și pe fețele copiilor. Dar nu aș face față la ce ai propus tu și nu cred că aș mai rămâne în educație dacă s-ar întâmpla așa ceva, că aș fi jumătate din timp prin spitale.
Mult succes îți doresc!
Iti doresc sa predai 40 de ore săptămânal, dar nu la vreun colegiu top gen Spiru, ci la o școală normală. Pe 5500-6000 de lei. După un an școlar povestim… Repet, sa predai, fără să evaluezi, fără nimic altceva. Adică să vorbești, sa transmiți cunoștințe și informații care să se transforme în competențe la 25-30 uneori mai multi adolescenți pe care ii doare in cur de tine, oricât de atractivă faci lectia si oricât de bun esti. Sunt de ajuns 2-3 din gașcă ca sa futa direcția. Problema majora este lipsa bazei legale pentru a avea AUTORITATE. De ex in Franta profesorii sunt funcționari publici, iar orice violență asupra lor este echivalentă ultrajului. La noi in acest caz jumate din părinți și elevi ar avea dosar penal. Si nu, nu lucrez in preuniversitar…
@Sorin-p, nu poți să faci pregătirea materialelor pt toate clasele la fel.
Deoarece, chiar dacă ai, să zicem, 3 clase de a v-a , copiii/elevii sunt diferiți în fiecare clasă.
Cu nivel de pregătire diferit, nivel de inteligență diferit, părinți diferiți. Că intr-un fel poți să predai unui copil care are ajutor și suport acasă, inr-un fel ăluia cu părinți semi-analfabeți.
Asta ca să nu discutăm că în aceeași clasă ai copii diferiți.
Iar la anul, în clasă a v-a vei avea alți copii și dl ministru mai schimbă un pic programa, sau structura anului școlar sau ce-a mai visat el intr-o noapte.
Și nu vorbim doar de pregătirea pt ore, să vorbim și despre tonele de maculatură pe care le vrea inspectoratul.
Sau să vorbim despre faptul că profesorii unei școli nu au loc fizic toți în același timp în școală și că, de obicei, în afară de ore, nu au loc fizic să facă altceva în școală.
„Cabinetul de x” (insert ce materie vreți voi) nu este biroul profesorului sau un birou al tuturor profesorilor care predau materia aia în școală.
„Cabinetul de x” este o sală de clasă în care sunt în permanență elevi în care profesorul are și el niște materiale didactice pe pereți sau intr-un dulap.
+ Suspendari pe perioade crescatoare la elevii bully, agresivi cu colegii/profii? Prima abatere – suspendat 2 sapt, a doua – 1 luna, etc? Nu te potolesti, ajungi sa pierzi aproape un intreg an scolar.
A mai spus o chestie interesanta legata de faptul ca toti sefii pe judet pusi de partid ar trebui sa plece odata cu schimbarea ministrului. Se doreste depolitizarea ?
Nu. Se dorește acceptarea în mod legal a politizării.
Sistemul nostru de învățământ are nenumărate carențe. Cred că, raportat la evoluția societății și la dezvoltarea tehnologică, va fi imposibil de reformat. Dar, ținând cont de nivelul ridicat de analfabetism funcțional prezent în rândul generației bunicilor, părinților și al generației noastre, este posibilă o îmbunătățire notabilă.
Eu, personal, cred că, odată cu introducerea mesei calde, vor fi atrași mulți dintre cei care acum abandonează școala.
Creșterea salariilor și a investițiilor în învățământ va aduce beneficii semnificative.
Problema drogurilor comercializate în jurul școlilor trebuie eradicată.
Materia trebuie obligatoriu redusă ca volum, promovând logica și practica.
Igiena, educația sexuală, educația fizică și gândirea critică trebuie să fie mai importante decât orele de religie.
Au venit cei de la aur cu o lege prin care sa asigure paza in scoli cu politia locala sau jandarmi. Sa vedem daca trece si daca o sa mai vanda droguri la coltul scolii dupa asta.
Zoso spunea într-un live : cum poate un puști de 13 ani sa cumpere de la un traficant din jurul scolii? , dar un polițist să nu fie capabil să identifice un vânzător de droguri.
pai il identifica, doar se cunosc bine.
@Om bun, sunt deja scoli in Bucuresti unde paza este realizata de catre Politia Locala si nu am auzit ca s-ar fi eradicat consumul de droguri.
Iar legat de jandarmi, chiar daca ii alocam pe toti catre paza scolilor si a gradinitelor, nu cred ca sunt suficienti.
Voi știți cifrele legate de natalitate ? Și mai ales , ce etnie are pondere semnificativă în natalitate ?
Deci despre ce copii vorbim ?
Bravo, sa moara si capra vecinului.
vecinul nu are capra, o fura pe a ta.
@ ai copii?
Avem nevoie de creșe ,grădinițe , sistemul de învățământ cu grupuri sanitare și încălzire potrivită
poate nu are, dar isi ia xerox!
Car,
tu esti bolnav.
Da-mi o statistica cu procentul de romi nascuti anul trecut si lasa-ne cu aceleasi fraze repetate obsesiv zilnic.
Vezi ca ai uitat sa imi dai salariul ala de 100000 de usd net cistigat de vecinul tau ca paznic la nu stiu ce ambasada din Africa subsahariana.
„Friendly Fire” ce format anost: Moise nu e relevant de ani buni, e Gouda expirat.
Și totuși are un discurs coerent.
Faptul ca s-a dus sa dea cu sapa si in pauza se aseaza la umbra Biziday nu-l face irelevant. Doar nu a mai aparut in mod public asa mult, ca nu m-ar mira sa i se traga de la amorul incheiat precoce pe care l-a avut cu usr, ceea ce e dovada de bun simt.
cred că și-a învățat lecția.
Cred ca discutia este mai nuantata si omul nu este asa habarnist cum pare – ma uit la filmulete cu politisti in america si discutia interminabila cu identificarea – foarte multi polititisti nu stiu de fapt legea si lucreaza dupa „asa credeam ca se face”.
Este posibil sa fie la fel si in invatamant – sa nu existe o prezentare facuta de director cu care sunt penalizarile, ce drepturi au profesorii, ce masuri pot lua, etc.
Si da, prezentarea aia de penalizari ar trebui sa fie mare pe site-ul ministerului si/sau a scolii si toti parintii sa stie ce se intampla cand Goe nu este cuminte.
Eu sunt adeptul trimisului acasa si dublarii pedepsei la recidiva. Mai concret – Goe vorbeste in ora? Trimis la secretariat si sunat parintii sa vina sa il ia rapid acasa, eventual si o amenda de genul 10 lei ora de stationare la scoala, daca nu il iei acasa in ziua aia suspendat o saptamana. Nu are decat sa explice Goe parintilor de ce trebuie sa se invoiasca de la munca si sa vina sa il ia de la scoala, ca el este liber si trebuie sa deranjeze clasa.
La fel, Goe este bully si se ia de alti copii? 1 saptamana acasa si e treaba lui sa recupereze materia sau note/teste – clasa nu sta dupa el.
La a doua greseala se dubleaza – nu mai este o saptamana pauza, sunt 2, daca repeta sta 4 saptamani acasa, etc
Simion, Sosoaca fac bully in patlament
prin acest algoritm se poate determina la a cata abatere sta de tot acasa.
@daddy – desigur, insa pana acolo trimitem Asistenta Sociala sa vada ce fel de parinti sunt aia care nu sunt in stare sa ofere o educatie decenta copilului, ca doar este vina lor ca ala nu se poate controla la scoala, nu?
Si este tot vina lor ca nu se integreaza in colectiv si pierde din scoala, ca ei nu l-au educat si nu discuta cu el despre societate, etc.
Totul se intampla pentru ca 1. nu exista reguli si 2. nu se aplica regulile. Fa o chestie de genul – Daca Goe o trage pe Maria de codite la scoala tatului i se retine automat o treime din salariul pe luna in curs si o sa vezi cum nici un Goe nu o sa mai traga nici o Maria de codite, in timp ce fara genul asta de regula toti parintii vor urla peste tot ca este firesc ca Goe sa o traga pe Maria de codite „ca sunt copii”.
Dreptul la educație e prevăzut în Constituție. Nu poți să îi interzici să vină la scoala!
@hash, poate ar trebui schimbată un pic. Sunt țări mai dezvoltate și mai inteligente unde se practică câte ceva din ce zice @Bigbear mai sus și aparent nu e mare tragedie.
hai sa nu ne cacam pe noi!
si dreptul la libera circulatie este garantat de constitutie, dar se suspenda pe durata executarii pedepselor privative de libertate.
@hash – imi plac oamenii care iau o frantura dintr-o situatie si o prezinta doar pe aia.
De curiozitate, este dreptul la libertate scris in Constitutie? Este. Sunt inchisorile pline de oameni? Sunt. Cum adica, aia nu au dreptul la libertate scris in Constitutie?
Cam aia e si cu scoala in viziunea mea – cat timp respecta regulile vine la scoala, cand nu le respecta nu mai vine.
Insa special pentru tine am si o solutie – cat este suspendat de la scoala normala copilul este liber sa mearga si sa faca scoala cu aia din centrele de reeducare, adica tot minori cu idei care sunt putin inchisi insa si ei fac scoala – cum ti se pare ideea mea? Diferenta fiind ca aia stau in centrul de reeducare si astia se duc doar sa faca scoala impreuna, inainte si dupa sunt liberi.
Nu este vorba deloc despre „o prezentare făcută de director despre penalități”. In orice unitate școlară există regulamente de ordine interioară care sunt particularizate din documentele emise și asumate de către Minister. Directorul are zeci, sute de atribuții. Pe care le împarte cu profesorii. Aceștia din urmă fac parte din diferite comisii ale școlii. Componența acestor comisii este stabilită prin vot – fie deschis, fie secret, cu bilețele care rămân într-un dosar – în cadrul primei ședințe a consiliului profesoral dintr-un nou an școlar, în septembrie. Există o comisie de revizuire și/sau întocmire a documentelor interne. Regulamentele interne se derivă din Legea Educației in vigoare și din Statutul Elevului. Este discutat și votat în consiliul profesoral, discutat și aprobat în consiliul de administrație. Se comunică și se semnează de luare la cunoștință de către elevi și/sau părinți. Dl ministru cunoaște toate aceste aspecte.
Dacă dl. ministru ar milita mai mult pentru depolitizare și nu, dimpotrivă, pentru și mai multă politizare a sistemului, poate că ar înțelege mai bine de ce nu se aplică sancțiuni, de ce se tem uneori profesorii, de ce nu se comunică unitar director profesori-inspectori-minister cu părinții etc.
Așa… stăm și ne întrebăm la nesfârșit, cu fiecare schimbare de guvern, de ce nu o avea ursul coadă.
Iar acum, cu aceste negocieri, vom vedea dacă ideile în cascadă ale d-lui David erau o supralicitare pt a rămâne în funcție la minister sau nu.
Teoretic, lucrurile nu se fac după ureche în nicio școală. Există proceduri peste proceduri, documente interne, ar trebui să existe arhive digitale, avem legislație stufoasă (deși unele aspecte nu sunt clare). Și vă spunem asta cineva care in fiecare toamnă stă cu nasul în legislație și revizuiește documente interne etc. Pe langanorma de predare, pe lângă pregătirea pentru lucrul cu copiii, pe lângă cursurile de perfecționare, pe lângă consilierea cu părinții, pregătirea lucrării pentru obținerea gradului I în invatamant alături de un cadru didactic din mediul universitar etc.
Vorbe se tranzacționează cu mare aplomb. De reformă structurală nu are nimeni timp și chef, că se distrug niște poli de putere și de influență și accesul la fluxul de finanțare.
Sănătoși (la cap) să fim!
bigbear, pare că nu ai înțeles ce zic.
îl trimiți acasă, pierde materie. care e finalitatea? ai nevoie să îți explic pas cu pas sau poți să vezi că finalitatea este că rămâne repetent și în aceeași școală?
și ce face când rămâne repetent și într-o clasă cu unii cu 1-2 ani mai mici?
pune capul la contribuție.
@vali – ne referim la doua sisteme diferite. Tu te referi la sistemul actual în care Goe poate să facă scandal și probleme zilnice și școală îl păstrează și merge înainte în detrimentul celorlalți copii și eu mă refer la sistemul meu in care orice problema cauzata de Goe se lasă cu trimis acasă și pe o perioadă din ce in ce mai lunga la recidiva.
In viziunea mea este legat de pasarea problemei – azi pe părinți nu ii interesează pentru că Goe este la școală și ei dau vina pe profesori (copiii sunt întotdeauna nevinovați pentru părinții lor, in special cei cu probleme) pe când dacă îl trimit acasă acum părintele trebuie sa găsească soluții pt ăla mic, cu cine să îl lase și apoi creste presiunea socială, că toți prietenii de familie o sa știe că Goe face prostii și l-a trimis școală acasă.
Discutam însă de cazuri mai serioase și atunci nu poți decât să încerci să îi cerni – ori schimba părinții ceva și copilul revine pe linia de plutire ori este eliminat din grup și restul își văd de existenta in pace. Nu poți să chinui 29 de copii sau sa ii tii in loc că tu trebuie sa te ocupi doar de Goe pentru că părinții lui nu își fac treaba, nu?
îl trimite acasă și ce? părinții sunt la muncă.
@vali – parintii nu au decat sa se invoiasca de la munca si sa vina sa isi ia copilul, exact la fel cum ar face daca ala mic cade si isi jupoaie genunchiul, nu? Si daca nu il recupereaza azi ala ramane la secretariat pe scaun, fara telefon mobil insa apoi parintii il au acasa o saptamana.
Intentia este sa forteze parintii sa vada ca ala mic are o problema si sa ia masuri, ca una una e cand iti spune scoala ceva si nu te intereseaza si alta cand trebuie sa iti iei concediu fara plata o saptamana ca sa stai cu ala mic acasa, nu? Parca altfel discuti cu el si ai grija sa nu o mai traga pe Maria de codite, ca data viitoare stai 2 saptamani acasa si nu prea vrei asta.
Si cei care fac bullying colegilor sa fie exmatriculati. Am trecut prin asta, alaturi de alti colegi in perioada liceului. Cei care fac bullying au probleme psihice(aka psihopati). Genul de oameni care lovesc si bat animalele.
Problema sunt și cei care au probleme de comportament ,dar nu vin la școala cu însoțitor ,perturbând orele ,devenind o problema de multe ori datorita violenței comportamentului lor față de ceilalți colegi. Sunt siguri că toți care au copii in sistemul de învățământ pot identifica ușor problemele la toate nivelele.
Again, exmatriculat dar tot trebuie înmatriculat undeva. Ca are și el drepturi.
hash, pe langa drepturi are si obligatii.
si oricum, si colegii au drepturi.
si pentru ca nu il putem muta la infinit, dupa 2 3 incercari ii oferim 2 optiuni.
ori parintii admit ca are o probleme psihice sau de dezvoltare intelectuala si il mutam la o scoala speciala, cu altii ca el, cate putini o data sa poata fi administrati si cu materie redusa dupa posibilitatile lui si in final cu oportunitatile in viata pe aceeasi masura, cum ar fi sa nu poata fi incadrat mai mult de vanzator la mega si cu biciul pe angajatori sa respecte asta.
sau a doua, mai facem niste scoli speciale, ‘normale’ de data asta, tot cu altii ca el, tot putini, dar materie full, liber la orice dupa, DAR platita integral de apartinatori.
in ambele cazuri cred ca ii trec gargaunii rapid.
Mai trebuie acum sa construim școlile alea speciale de care zici, internate pentru ele că nu o să facă nimeni naveta zilnic zeci de km pentru școala vesela, să instruim câteva mii de oameni, să schimbam programa și sistemul.
De exemplu, sistemul ăla care te forțează să trimiți la școală copii cu dizabilități atâta de grave că nici la nivelul clasei mici nu sunt. Sistemul ăla care nu oferă profesori de sprijin și o grămadă de oameni au de ales între a trăi dintr-un salariu și a deveni un părinte lipit de copil sau de a-l lăsa pe capul școlii, că statul nu e nicăieri. Sistemul ăla care nu te lasă să împărți copiii după nivelul de performanță și ai un talmes blames in fiecare clasa.
Apoi, când sunt gata școlile alea, mai vedem.
Madd, sunt convins ca e suficient sa faci UNA si sa dai cu vreo 2 cazuri de pereti.
mai departe vor lucra scatoalcele mentionate mai jos.
Nu vreau sa generalizez, dar e o situatie care cred ca poate fi utila pentru privit situatia din mai multe perspective – o cunostinta, profesor de liceu, se plangea ca noul ministru nu pare sa stie care e situatia in afara bulei universitare si l-am intrebat daca el sau altcineva dintre colegii lui au incercat sa intre cumva in contact cu ministrul si sa ii faca o expunere de probleme reale. Raspuns…nu. Ceva cu sindicatul si aia de fapt sunt niste lepre politice si cam atat.
asa este de 35 ani
Cine are nevoe de scaola, sa fiim sinceri acum?Eu fac 100 de milioane saptmanl dela pariuri, mai mult ca profesori mei. Si de nu eau bacul, tot fac bani
Un interlop nu are nevoie de școală. Dacă toți am fi interlopi nu am mai avea de la cine fura. Gândire de Gâgă.
Am urmarit discutia si pentru mine deja un lucru este clar. In urmatorii ani (eu zic maxim 20 de ani), cam tot ce e invatamant de stat va fi prost si de slaba calitate. Scolile private isi vor lua din ce in ce mai mult partea leului si vor avea implementate diverse regulamente pe care statul nu le sau nu le poate.
Absolut tot ceea ce tu propui poate fi oricand implementat intr-o scoala privata fara prea mari batai de cap. Si toata povestea asta se intampla pentru ca viitorii absolventi de scoala romaneasca sunt perfect manipulabili si susceptibili la a vota diverse partide. De ce sa-ti strici propria pepiniera de votanti?
Scolile particulare isi ating maximul de clienti in 2-3 ani pentru ca deja taxa de scolarizare e prohibitiva.
Drept de vot pe baza de cata scoala ai, 12 clase ai drept de vor, restul muie. Scoala obligatorie de patru clase, dupa aia pe bani foarte grei. Si gata. Nu mai sunt soferii de tir detinatorii secretelor universului si decidentii viitorului tarii.
@7, problema e că toți vor vota după ce vor împlini 18 ani. Inclusiv cei ci 4 clase.
Și dacă azi ai flat eather-i, „vaccinurile cauzează autism”, „dacii au fost miezul din dodoașa istoriei” etc, când, cel puțin teoretic, un absolvent de 8 clase și liceu a auzit măcar vag de un pic de fizică/chimie/anatomie /istorie, chiar nu vreau să știu cum arată o societate în care cei mai mulți sunt la nivel de 4 clase.
Ba baetzi, tara are nevoie de muncitori nu de licentiati in litere, asa ca sistemul care creeaza prosti e perfect, nu mai umblati la el.
De-aia plătiți cu minim pe economie, plecați pe afară din cauza asta, radicalizați și votanți AUR. Wtf?!
@Big ,ăștia iși iau prosteală de la CG și GS din lipsă de gândire critică. Dacă îi iei tare nu știu dacă pământul e plat sau nu , înghit orice mizerie falsă. In plus se pare că amprenta psihologică a nației noastre ne spune că putem fi „măreți” dar nu ne lasă alții .
E mai ușor să crezi în teoria conspirație în loc să pui osul la treabă.
Trebuie aduse inapoi Scolile Ajutatoare. Au fost gold la vremea lor.
dar lucreaza si face instalatii electrice si termice, are 2 copii, e la casa lui si functional.
Ce se intampla acolo ? Pai erau adusi toti copiii problema. Aveau mai multi profesori, erau altfel pregatiti, clasele erau mai mici, se lucra in ritm incet, aveau logopezi, aveau psihologi, etc.
Aveam la bloc unde am copilarit pe unul „Adi Nebunul”. Radea aiurea, agresiv, balbait, nu stia adunari si scaderi in a 3-a, l-au mutat la Ajutatoare. Acolo l-au invatat incet sa socoteasca, i-au corectat balbaiala, a facut profesionala.
Azi la 40+ inca mai rade a proasta
Eu sunt curios toti astia fortati aiurea prin scoala ce vor ajunge cand vor fi la 40+ ?
Profesorii aplică regulile, dar acestea sunt făcute în așa fel încât elevul are toate drepturile. Vrei să scazi nota la purtare că elevul X a făcut o boacănă. Acest lucru trebuie aprobat de consiliul clasei și de consiliul profesoral. O scazi, însă legea spune că dacă timp de 10 săptămâni elevul nu a mai făcut nimic media îi revine la 10. Vrei să îl pedepsești cu repetenția – dacă elevul este corigent la 3 materii este automat repetent. Câteodată mai găsești 2 profesori care lase elevul corigent. Dacă nu găsești, elevul vine la corigența scrie ceva pe foaie, nu îl treci, dar elevul face contestație și vine madam x din altă școală care corectează lucrarea și îl trece. Exmatricularea e o glumă proastă deoarece elevul trebuie să facă ceva extrem pentru asta sau să aibă absente. Oricum exmatriculare a este valabilă doar la clasele 11 și 12, restul nu. Poate și să vină la școală cu cuțitul, dar dacă este în clasă a 10 nu poate fi exmatriculat. Am să povestesc singurul caz unde am exmatriculat – o elevă nou venită in clasa a 11 am exmatriculat-o pentru 80 de absențe, doar așa am reușit. Motivul real era că încerca să vândă droguri la ceilalți elevi, dar nu am avut cum să demonstrez asta, plus că se întâmplă în afară orele de școală. Exmatricularea trebuia semnată de director care initial a refuzat pe motiv că „el doar ce a fost la muntele Athos, nu își face păcate”. Abia când a cautat-o poliția la școală ca martor într-un dosar de trafic de droguri mi-a semnat exmatricularea.
Eu inteleg ce spui tu insa nu sunt de acord cu luat in calcul ce face in afara orelor de scoala. Efectiv nu vad legatura intre ce face in scoala si ce face in afara scolii.
Adelina: Motivul real era că încerca să vândă droguri la ceilalți elevi,
Bigbear: Eu inteleg ce spui tu insa nu sunt de acord cu luat in calcul ce face in afara orelor de scoala. Efectiv nu vad legatura intre ce face in scoala si ce face in afara scolii.
bigbear, aici, henț.
educatia copiilor se face in 3 locuri. informal, acasa, familia, formal, la scoala, civic, in societate.
insa, cu foarte mici exceptii corijarea legala (ca informal exista scatoalcele lu’ ta-su, dar care s-ar putea sa nu vina, ca puiul are drepturi) poate fi facuta doar prin notele de la scoala.
deci acea nota la purtare ar trebui sa reflecte maxim si comportamentul in familie si mai ales in societate.
deci, ai incercat sa vinzi droguri? 1 la purtare, exmatriculare. noroc mai departe.
@daddy și theblack – hai sa extrapolăm puțin faza cu amestecul de planuri, de curiozitate.
Directorul școlii fute o vecină, amândoi fiind însurați. Daca aflam se asta, îl dăm afară din școală?
Un tip bea, se urca la volan, trece pe roșu cu viteza și intră într-un stâlp, fara victime (sau altă mașină, fara victime). Ii luam permisul Sunil dăm afară de la job?
In ambele cazuri, de ce sa nu îl dăm și afara de la job, daca omul a gresit pe un plan complet diferit? Că voi cam asta spuneți, că și Adelina – pedeapsa trebuie să treacă dintr-un plan în altul – că dacă vindea droguri o băgau aia la pușcărie/reeducare, nu era nevoie de exmatriculare, nu?
@bigbear, pt că n-a futut o colegă de cancelarie contra unui orar decent.
Faptul că directorul se fute cu vecina nu are repercusiuni asupra școlii/elevilor/celorlalți profesori.
Fata care a vândut droguri celorlalți copii a făcut-o ,tehnic, în afara orelor de școală și în afara perimetrului școlii, dar practic, cel mai probabil propriilor colegi pe lângă gardul școlii sau ii racola la școală.
Pe de o parte ragem că cum are un elev acces la droguri și pe de alta parte mieunăm că de ce exmatriculăm un elev pt că a vândut droguri „în afara școlii/orelor”.
Acelasi domn se minuna intr-un podcast de calitatea invatamantului. Ce sa zic, el are umpic de treaba
https://hotnews.ro/ministrul-educatiei-verdict-dur-pentru-invatamantul-liceal-suntem-in-epoca-de-piatra-nici-macar-in-evul-mediu-1987230
1. Fara telefoane, punct. Nici la ore, nici in pauze. Telefonul face creierul chisalitza. Sunt dependenti de dopamina si le curge scuipatul in coltul gurii ca nu sunt in stare sa formuleze o idee.
2. Cat mai multe ore de engleza, franceza, germana. Ca limba romana, desi trebuie musai studiata, e complet irelevanta la nivel international.
3. Fara profesori care citesc robotic de pe foaie, dicteaza si cam atat. Fara profesori care au pareri despre conspiratii, religie, chemtrails, vaccinuri.
4. Masuri pe bune impotriva bullying-ului. Bully-ul sa se duca la ma-sa si tac-su acasa daca se comporta ca un animal.
5. Pus accent pe gandirea critica.
Cine a vazut alte sisteme educationale din vest (ex: Olanda, Belgia, UK, Franta, chiar si Spania) se ia cu mainile de cap cand vede ce e la noi. Nu exista termen de comparatie.
N-am avut profesori care citeau robotic de pe foaie/dictau și atât nici acum 25-35 de ani când făceam eu școala (am terminat liceul acum 25 de ani, calculați voi când făceam eu generală/liceu).
Intr-un oraș minuscul de provincie cu 4 școli generale și un singur liceu teoretic, nu vreo mare șmecherie.
Suntem atât de înapoiați ,raportat la dezvoltarea tehnologică ,încât nici nu vedem că:
– ori ce informație legată de majoritatea subiectelor o ai instant utilizând ChatGPT
Cum motivezi un elev care poate accesa o informație instant să:
– facă un eseu
– creeze o buclă de program
– memoreze o teoremă sau o metodă
– asculte un profesor predând un subiect
Dacă aceste metode devin perimate prin apariția modelelor de tip ChatGPT ????
1. Lucrez in IT. Am zeci de colegi care nu erau in stare sa caute pe google inainte de AI si acum nu sunt in stare sa foloseasca chatgpt. Primul lor gand cand se lovesc de o problema e sa intrebe pe cineva.
Sunt cativa care nu reusesc sa scoata un 5.
2. Facultate privata. Examene cu toate materialele de curs pe masa plus acces liber la orice AI vrei. Ai zice ca toti iau nota 10.
@un_oarecare
Vorbesc de generațiile care acum început ciclul primar ,nu de cei trecuți ….
David e bun dar nici măcar el nu va recunoaște problema școlii romanești.
Cornoiu a avut tupeul sa o formuleze corect „pe vremuri nu se faceau schimbări bruște. exista o metodă a centrelor -pilot..”.
Acum ministrul aprobă, profesorii implementează și peste cateva schimbari de ministru vine noul David care oservă că profesorii au copiat la examene, elevii au fost invățați că dacă participi la o oră primești minim o diplomă de participare și toți ne bălăcim in apa călduță și nimeni nu are tupeul să spună „hai să o luăm de la capăt de data asta așa cum trebuie!”
Poate niște cademii de vară unde profii să invețe metodică, poate un an-doi in care niște centre pilor să aplice și testeze efectele noilor planuri de studii asupra elevilor, poate chiar și mai multă decență in dinamica școală-elev, mai puține meditații, mai puțin olimpici dar mai mulți inși capabili să citească și ințeleagă ce au citit când termină patru clase..
Doar mie-mi pare că domnul ministru seamănă puțin cu manelistul Guță?
Mai mult respect, te rog , pentru Maestru😁
Elevii slăbuți sunt lăsați corigenți doar în clasa 12 ca să nu dea Bacul și să strice carecumva media la Bac a liceului . De repetenție n am mai auzit, că dă prost în foile pentru merit al profesorului. Profesorul ar trebui să stea la școală 8 ore( așa cum prevede legea-40 ore săptămânal), timp în care predă- 18ore, corectează, completează și toate cele …). Și pedepse aplicate elevilor care fac prostii. Altfel cum să înțeleagă că face ceva rău dacă nu este pedepsit în niciun fel .
O intamplare povestita de catre un prof din liceu:
Un politician local corupt care a terminat liceul la seral pe la varsta de 30+ (acum se lauda ca a terminat 3 facultati cu nota 10) nu a dat niciodata pe la scoala in timpul seralului. Proful meu a fost si proful lui la seral. Mi-a povestit ca intr-o zi a venit la el cineva de la ISJ (sau de la minister, nu mai tin minte excat) sa il ameninte ca daca nu il trece clasa nu o sa mai profeseze niciodata. Proful a replicat ca nu poate sa il treaca pentru ca nu l-a vazut nici macar o data la fata pe acel „domn”. I s-a raspuns ca nu are de ales.
A zis ca el de atunci la toata lumea da nota 5 de trecere si nu lasa corigent pe nimeni ca nu vrea sa mai aiba de-a face cu asa ceva.
Politicianul in cauza a devenit celebru pe TikTok cu Transylvania Stakehouse… „Ana hai mai aproape”, „Atat s-a putut”…
https://www.g4media.ro/avram-gal-patronul-transilvania-steakhouse-si-lider-local-psd-achitat-definitiv-in-prima-instanta-a-fost-condamnat-la-5-ani-de-inchisoare-cu-executare-procurorii-l-au-acuzat-ca-a-luat-400-de-mii.html
probabil stie, dar e mai eficient sa zici ”nu stiu” si sa lasi sa se inteleaga ca e un lucru normal sa dai sanctiuni, chiar atat de normal incat nu ar trebui sa existe nici un motiv pentru care sa nu dai sanctiuni
…bagi o lege scurt, interzis telefonul la scoala, orice elev prins cu telefon… se confisca telefonul pana la finalul anului, cu depunere le inspectorat(ca tot avem inspectorate degeaba, asa macar ai complica lucrurile)
Dupa care scris frumos un contract strict intre parinti si scoala, in care parintii o musca de fiecare data cand odrasla face minuni, pot fi amendati si trasi la raspundere pentru absolut toate stricaciunile…
Dupa care contract intre scoala si politie, venit politia zilnic la scoala, vazut care e treaba, dat o tura prin curtea scolii, vazut probleme… mers acasa la parintii ai caror copii absenteaza nemotivat, frumos cu foicica… ahhh a plecat copilul la scoala dar nu-i la scoala, wow… amenda + bataie la parinte, la 2-3 abateri… decazut din drepturi, scurt si la obiect.
As putea sa mai continui doua zile… cu masuri de bun simt care nu si le asuma nimeni, pentru ca oamenii sunt acolo sa faca bani nicidecum sa depuna efort pentru a indrepta lucruri.
Dreptul la educatie da, dar se termina cand atentezi la dreptul altora la educatie. Ca orice drept de fapt. Adica bully, elevi disruptivi, utilizare nepermisa de telefon/tableta in cursul orelor etc. etc. Inseamna ca ai renuntat de bunavoie la dreptul respectiv asa ca pa !
Sa se aplice legea ca in Gemania sau UK in privinta plecarilor in vacante in timpul scolii. Amenda!