…ce ați alege, fuge Putin din țară, se sinucide sau îl bagă la bulău de tot?
Că văd atât de multă lume înflăcărată cu păreri alimentate de faza asta cu mobilizarea, plus micile revolte, plus arestările, încât am impresia că ei cred că războiul e pe terminate.
Eu cand nu inteleg ceva citesc din cartile sfinte, acolo e scris tot Adevarul.
” Şi, în sfârşit, în Ajunul Anului Nou 1933, Tessio reuşi să atragă de partea lor chiar elita trupelor lui Maranzano. Locotenenţii acestuia erau nerăbdători să cadă la învoială, aşa că hotărâră să îşi ducă stăpânul la moarte sigură, îi spuseră că au stabilit o întâlnire cu însuşi Vito Corleone, într-un restaurant din Brooklyn, şi că ei îl vor însoţi ca gardă de corp. Il lăsară să aştepte la o masă acoperită cu un ştergar pestriţ, îngândurat, Maranzano începu să molfăie o bucată de pâine. Când Tessio şi cei patru oameni ai săi intrară în local, gorilele lui Maranzano dădură bir cu fugiţii. Execuţia nu dură decât o clipă. Maranzano, cu gura plină de dumicaţi încă nemestecaţi, fu ciuruit din plin de o rafală. Războiul se sfârşise într-adevăr.”
Deocamdată, nimic. Abia a făcut mobilizare, protestele au fost mici și înăbușite rapid. Per ansamblu, e ”liniște”.
Iarna -> RU sta f prost tehnic si uman
Politic -> RU singura si izolata extern iar intern arde mocnit
Economic-> RU = semi colaps
Social-> RU = va bubui cand se vor intorce recrutii in cosciuge
Situatia pe Front RU -> dificila spre grea
–
UE -> in ciuda “hauristilor” utili, Europa va supravietui iernii “crizei” energetice
UE -> politic unita impotriva RU (-Ungaria & Austria)
–
RU va anexa Judetele din UA
RU va declara official razboi UA pentru ca va avea motiv “intemeiat”
–
Nucleara MARE = NU pt ca va disparea instant
Nucleara MICA = probabil prin bubuierea unui Cernavoda local
–
Putler va trebui sa faca ceva mai mult decat Anexarea pentru a provoca NATO si USA sa aiba motiv real de interventie pentru ca
RU a pierdut deja importat este insa sa iasa VICTIMA pentru ca de Castigat nu mai are cum
Vlad, ai dreptate cu multe, dar partea socială din Rusia tare mi-e că n-o înțelegem. Oamenii au ochelari de cal și se încălzește broasca progresiv acolo la greu. Cumva, din zecile de mii morți deja, ei tot mii numără intern și lumea nu-și pune nici o problemă. Când vor fi sute de mii, ei vor crede că sunt zeci de mii și că sunt niște cazuri izolate că cineva chiar a murit.
Victimizarea cred că se poate întâmpla doar intern. Extern pe partea UE / NATO au pierdut de mult și nu mai au cum o redresa. Pe partea China și alții, chiar nu-i văd pe vreunii să se bage de partea Rusiei, toată lumea îi lasă să piardă, maxim păstrează relațiile călduțe cu ei pentru cazul în care totuși nu mor de tot, să își păstreze influența.
None of the above. In majoritatea lor, rusii sunt nemultumiti ca Putin n-a reactionat imediat la ultimele evenimente de pe front. Situatia va escala si in va exploda in cele din urma.
Greu de spus. Inca are ceva sustinere in randul boborului rus. Cert e ca i se slabeste sustinerea in randul armatei.
Dacă aș avea 5 milioane de ruble, aș paria că moare iliescu înaintea lui putin. Nu că mă aștept să se întâmple, dar cota ar fi foarte mare. Aș avea posibilitatea să câștig o infinitate de ruble.
Ai rămâne doar cu posibilitatea și ai pierde banii. Iliescu este nemuritor, se hrănește cu admirația babelor…
Florin, asa se spunea si despre regina. Si uite ca….
e drept, ai castiga o infinitate de ruble. problema ar fi ca valoarea lor ar fi invers proportionala cu numarul lor.
Desi probabil ca nimeni cu capul pe umeri nu isi doreste asta, cred ca Putin va ramane la putere inca multa vreme de acum inainte.
Asadar, niciuna dintre cele 3 variante de pariu nu pare castigatoare.
Exact, ucrainienii ar trebui sa omoare spre 500.000 de cacati rusi cel putin (de acum incolo) ca sa inceapa cat de cat sa se simta.
Momentan probabil au matrsit vreo 40k. Oricum ce face putin de la inceputul razboiului e ok pentru el, ca populatiile indigiene de prin siberia oricum erau in crestere accentuata si erau o mare potential problema pentru stabilitatea rusiei. Iar alora de la moscova le pasa de aia cat le pasa alora de la Bucuresti de vasluieni.
Indiferent cîți rusnaci ar omorî ucrainenii, nu conteaza la ei. Importante sint sanctiunile, cit mai multe si cît mai atroce. Iar sustinere nu o sa gaseasca, la chinezi s-a dat alarma, multe firme au inceput sa se care de acolo, iar daca mai pierd si piata mondiala îi asteapta o foame crunta, pe orezari si indieni. La nivelul ăla, in Rusia se „iese la pensie” numai de glonț sau noviciok.
Mai vorbim la anu’, cam pe vremea asta.
wishful thinking!!! wishful thinking peste tot!
și eu cred că ai dreptate. președintele Putin avea o problemă uriașă și cu armata (care refuza să se implice all-in pe motive de legalitate) și cu magistratura (care se face că nu înțelege cam care-i treaba cu operațiunea militară specială). odată încorporate noile teritorii, nici unii, nici ceilalți nu vor mai putea obiecta nimic fiindcă devine un război clasic pentru apărarea fatherland. dacă reușește să convingă consiliul și duma de stat să-i pună pe ceilalți în fața faptului împlinit. rămâne de văzut dacă îi va ține figura.
Joker nu știu ce fumezi dar lasă-te de ele.
Tu chiar crezi că duma de stat și magistratura rusiei reprezintă un impediment pentru Putin, omul care face miliardari să dispară oriunde pe planeta asta fără nici o jenă?
Singura frică reală a lui Putin e să piardă încrederea armatei sau kgb. Atât. Poate nici acolo cine știe ce.
Putin e un om mânat de idealuri mărețe, și ca orice fanatic, va face orice e necesar în numele idealului, orice atrocitate e perfect justificată cât timp contribuie la înaintarea idealului. Omul e textbook.
Asa e razboiul e pe terminate, acum incepe lupta pentru pace!
Avand in vedere ca Rusia nu poate fi invinsa in mod similar cu Germania nazista, Putin fie va primi arest la domiciliu fie azil politic in alta tara.
Varianta cu AVC, infarct sau accident nu pare prea fezabila avand in vedere paranoia pentru siguranta personala.
TOTUSI nu vreau sa se termine asa, adica sa dispara Putin si apoi business as usual cu mare parte din ceilalti membrii ai acestei conduceri feudale.
Rusia trebuie izolata ermetic pana cand organizam un Nurenberg 2 sau isi devoreaza ei singuri conducerea feudala si ne arata capetele lor.
Asa ceva nu trebuie sa se mai intample. Trebuie aratat ca nu au nici un viitor cei care ii ataca pe altii si mai mult ameninta tot ei cu armageddon nuclear.
Pe Putin or să-l dea jos ai lui când armata rusă va fi împinsă afară din Ucraina, sau cel puțin din regiunile ocupate azi minus Crimeea.
Deci, nu prea curând.
O sa il dea poporul jos pe Putin cand o sa fie in Africa autostrazi ca in Germania
@zedicus
sau in Romania…
E greu să-i dea afară din Ucraina, mai ales după anexarea noilor teritorii. Singura șansă ar fi o revoltă a noilor recruți, atunci când vor fi aruncați în lupte. Nu e imposibil, există o tradiție la ruși, dar, pe de altă parte și din păcate, mulți îi împărtășesc ideile. Mulți tineri din regiunile nedezvoltate îndepărtate de Moscova, precum și cei din rural, vor vedea încorporare ca pe oportunitate de ascensiune socială și economică.
O să urce ei în altă parte, nu economic sau social, ci doar cu sufletul.
@zedicus: https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-African_Highway_network
Sunt sigur ca va lansa niste atomice. Sper sa nu fie Bucuresti Iasi Cluj Timisoara Constanta.
Dupa – toate tarile cu peste 10 mil de locuitori vor avea propriul arsenal atomic. Si urmatoarele razboaie vor fi exclusiv atomice.
Ba dimpotrivă, cei ce au vor mai avea..cei ce n-au li se va lua. Dupa amenintarile astea nucleare este clar ca Israel nu va permite in veci ca Iranul sa fie nuclear. China o sa-l sinucida pe ala mic si gras.
Oare cate tari ar ramane cu peste 10 mil locuitori, avand in vedere concentrarile urbane?
Si eu.
Dar sper ca primele nucleare vor cadea peste Kremlin si ca intr-adevar Bucuresti, Iasi, Cluj, Timisoara, Constanta vor fi ocolite.
Daca e musai sa incasam si noi cateva sper sa fie in localitati pe care autoritatile locale nu reusesc sa le scoata din mizerie de minim 30 ani, localitati incadrate la categoria „e nevoie sa dispara” conform acestui blog, gen Filiasi, Alexandria, Vaslui, Urziceni, etc…
Altfel pun cele 5M ruble pe scenariul in care Putin si o mana de hard-liners vizibili vor sfarsi maziliti de FSB care la randul lui va fi nevoit s-o dea la pace cu Armata din ce in ce mai deranjata ca dupa ce ca e trimisa flamanda si in c*rul gol la razbel, primeste ordine tembele degrab’ cauzatoare de moarte apoi e ridiculizata si i se pun in carca toate erorile. Cat sa mai si suporti?!
@dan surpateanu
Eu cred ca tu detii primul creier atomic de pe pamant.
Tom, prin braila, cel putin, mare diferență n-ar fi. macar ar avea o scuza.
Mie „protestele” alea mi se par o gluma proasta si ceva regizat. Chiar daca nu mai e ce-a fost, Rusia poate trimite peste Ucraina mai multa carne de tun decat au ei gloante/rachete. Eu pariez ca razboiul se va termina cu un armistitiu in care Rusia primeste estul ucrainei, cam ce a ocupat pana acum. Din pacate…
Nu mai contează carnea de tun acum, ci puterea de foc precisă. Cu GPS.
Altfel bombardezi școli și câmpuri goale.
Toate drumurile duc la Moscova; literalmente așa e construită benzinăria.
Mobilizare? Foarte bine. Toți soldații tineri și neliniștiți trec pentru echipare și repartizare prin Moscova.
Băieți, Putin a zis că îl doare în pampers de voi. Uitați 5 milioane de ruble. Și un topor. Faceți ceva cu toporul.
S-au schimbat cotele: IT-iștii sunt scutiți de la mobilizare.
Așa e că ați văzut și voi filmulețe cu noii recruți? Alco-batalioane cu cântec înainte!
La un moment dat ameteste de atata putere si cade de la etaj !
atat timp cat la proteste ii ridica pe rand si nimeni nu riposteaza, nu o sa se schimbe nimic.
Daca tot e sa facem pronosticuri, ar trebui salvat articolul asta si recitit peste cativa ani
Dup-aia… sa zicem ca daca esti locuitor al unei tari baltice, ar fi momentul sa-ti reactualizezi cunostintele de limba rusa… De partea noastra a gardului, n-as paria foarte mult pe mentinerea Uniunii Europene pe termen lung… garnitura de retardati care cica o conduc a reusit s-o faca si pe tusa Lisaveta sa-si ia campii si sa plece la barba-su 
… as zice ca sunt sanse sa avem 2 uniuni in viitor, una balcanica din care daca o sa avem noroc o sa facem parte si una a tarilor nordice… in rest, Dumnezeu cu mila mai departe, adica de cealalta parte a garlei, nici SU ale A nu cred ca au un prognostic prea optimist ramane de vazut… Evident, e posibil si ca toate astea sa fie aberatii si sa ne topim in niste ciuperci necomestibile 
Pe termen scurt, asta insemnand vreo 2-3 ani maxim, Ucraina asa cum e ea acum, dispare. O sa ramana un petec din ea eventual, fara iesire la mare. Rusii vor lua cea mai mare parte, urmati probabil de polonezi si as paria ca si ungurii stau la primire… Noi… depinde cine va fi responsabil la momentul respectiv de administrarea ospiciului
Vreau si eu ce fumezi acolo.
Mortii tai de aurifer jegos. Sa te muti in rusia labagiule daca iti place asa de mult propaganda lor.
toate astea SUNT aberatii, nu e posibil sa fie aberatii. nu mai manca ciuperci necomestibile
Astea-s glume bune presupun, că nu-mi vine să cred că cineva poate fi atât de dobitoc încât să creadă asta.
Rusia nu mai are capacitatea să ia nici măcar un sat din Ucraina fără să apeleze la nucleare. Gata, s-a terminat, nu mai sunt capabili decât să omoare civili. Singurul lucru care se va întâmpla acum e că se vor întoarce din ce în ce mai mulți ruși morți acasă. Nu că asta ar putea împinge nația aia de șerbi la revoltă, că nu se poate asta.
EU e ok, poate vor fi câțiva ani mai dificili pentru unii și pentru unele industrii (deși aș zice că mai bine ne concentrăm pe produs chestii mai high-tech și lăsăm pe alții să toarne oțel – asta așa, pe termen lung) dar dacă ne alegem cu o federalizare și o armată unică din asta, e un mare plus.
Singura situație nasoală, deși improbabilă, e dacă se recurge la nucleare. Ideea e să ne pregătim și pentru situația aia, chiar dacă sunt șanse de 1% doar. Eu spre exemplu o să comand o sticlă de whisky.
voi chiar nu ati retinut celelalte comentrii aparute subt acest pseudonim?
omul se informeaza masiv de pe surse gen nasul sau sosoaca si inarmat cu juma de gramatica vine si le debiteaza (semi) doct pe aici si probabil prin multe alte parti. faptul ca cele spuse de el concureaza serios la realism cu desenele cu tom si jerry nu importa. ele sunt puternic sustinute de psrudonim…. ‘incomod’, adica vezi doamne NOI ne simitim amenintati de ADEVARUL pe care doar el si alti cativa INITIATI il detin si refuzam lumina pe care cu atata generozitate ne-o ofera.
bineînțeles, dupa aia se scobeste intre ultimii doi dinti si mai cere o cinzeaca pe caiet.
Mda…. un adevarat festival al ignorantei, prostiei si desprinderii de realitate… multumesc ca existati
…. cand vad asemenea specimene, ma simt mult mai bine si am mai multa incredere in mine 
Aici sunt cei 12 paşi ai escaladării către un război nuclear. https://jamestown.org/program/assessing-the-risks-of-nuclear-confrontation-over-ukraine-part-one/
Scopul referedumului şi al mobilizării e altul – alipirea teritoriilor la Rusia şi trecerea de la operaţiune militară specială la declaraţie de război pentru atacarea Rusiei :). Abia din faza aia lucrurile devin extrem de interesante şi delicate. La suprafaţă războiul declaraţiilor extrem de dure, în spate negocieri la sînge. Doar nu credeţi că cei 5 străini condamnaţi la moarte în Rusia au plecat în Arabia Saudită datorită omeniei lui Putin????
„Mda…. un adevarat festival al ignorantei, prostiei si desprinderii de realitate… multumesc ca existati 🙂 …. cand vad asemenea specimene, ma simt mult mai bine si am mai multa incredere in mine”
QED.
Papagalul pufos cade pe scari. Vine domnul Korolev si dà moarte la haholi.
o sooji cu forta.
Eu banui ca se va ajunge la un conflict inghetat. Ce e aia ? Rusii vor mai fi impinsi putin spre granita dar nu complet. Se vor ingropa si baricada acolo si vor fi greu de scos. Problema e ca daca sunt langa granita depozitele logistice de aprovizionare se afla peste granita si acolo NATO nu o sa dea cu HIMARS-urile pt ca … manele. Rusii nu o sa mai atace inapoi ca si-au luat-o rau pe coaja si nu prea mai au cu ce(tehnica distrusa la greu si nu prea au cu ce sa o refaca). Cand devine foarte costisitor razboiul in vieti si tehnica sau foarte riscant sa mai impingi linia frontului luptele cumva se opresc si e un fel de „mini pace”, ii zice „conflict inghetat”. Apoi ce o sa urmeze ? Pai vedem care clipeste mai repede.
Asta va dura cu anii. Cat rezista europa fara gaz si petrol rusesc versus cat rezista rusii fara sa vanda gaz si petrol si in sanctiuni economice. In ambele parti o sa fie deteriorare de stil de viata, criza si cacat. In UE pot veni socialisti si anti europeni, la rusi pot veni revolte populare nasoale pe baza de saracie + miscari de secesiune in multe regiuni din federatia rusa.
Mai fă-ți un update informational. Deja au dat cu Himars-urile peste gard de au ramas rusii fara boabe… Ramine sa primeasca si din alea cu bataie mai lunga, sa tina intrucitva piept amenintarii nucleare. Daca nu cva, in ultima instanta, vor primi si nuke…
Marinel, da-mi te rog si un link. Stiu de ceva cazuri izolate sau ai ceva noutati ?
Nu stiu de ce ai luat atatea minusuri… mie mi se pare foarte plauzibil scenariul.
Cred ca o sa fie ca in bancul ala cu 10.000 de palestinieni/arabi/whatever omorati si o blonda cu sanii mari. Adica piticu’ atomic flutura nuclearele ca sa i se ‘treca’ faptul ca la o adica n-o sa dea ‘decat’ cu bombe cu fosfor, sau alte abominatii de distrugere in masa, cum a facut in Siria de si-au luat aia campii.
E foarte calculat. Poarta un razboi pe multiple planuri, nu numai armat: energetic, media, diplomatic etc.
Rusii nu o sa se revolte, ei is ca broasca aia in apa fiarta, stai ca mobilizam acum doar un pic, nu, nu IT-istii, doar niste buriati, maine mor aia stai ca ne mai trebuie, mai mobilizam iara numai un pic, mai niste arestari, mai niste pulane pe spinare cui mai macane etc. (mental ei sunt in anii ’40-50, gregari, cu securitatea pe urme). Chestia asta o sa dureze, mai vorbim la anu’ in primavara (razboiul din Afganistan a durat 20 de ani, aici castiga cel care are nervii mai tari).
… cumva e trist ca cineva se gandeste in 2022 ca o tactica de „Tower Defense” poate functiona in real life… acum cu tot scepticismul cumva imi e greu de crezut ca o mobilizare de genul poate rezolva ceva, practic e un „zerg rush” in archoni… asta nu are cum sa aiba sens numai daca scopul e cu totul altul, ceea ce cred ca e… cumva toti credem ca se rupe Rusia in 100 de bucatele, problema e ca daca duci la pierire pe toata lumea din acele 100 bucatele nu prea are cine sa mai rupa tara… si totodata nici nu-i situatia cu ultimul tzar, in care soldatii aveau armele alea ok… acum o sa aiba aceleasi arme ok de atunci…
PS: Daca e sa se intample ceva cu Putin, aproape as da pariu ca dispare efectiv de pe radar si nu afla nimeni ce s-a intamplat cu el… iar el o sa traiasca pe undeva pana la adanci batraneti… this are my 5mil rubles.
Ceva-ceva se va intampla toamna asta si va pune capat razboiului.
Mai e o varianta, cea mai plauzibila dupa parerea mea: se „sinucide”
Eu astept cu nerabdare sa inceapa reeducarea oamenilor din cea mai noua provincie a Chinei: Rusia.
Ba baieti, EU nu prea conteaza in ceea ce priveste suportul de razboi. USA si UK au minim 90% si mult e nepublic. Daca au stat ei cu forte armate 20 in Afganistan, nu cred ca e o problema sa furnizeze doar armament si info ukrainei multi ani de acum incolo. Salvarea rusilor e sa se schimbe presedintele in USA si sa apara unul gen marele blond. As zice ca sanctiunile si stop hidrocarburilor URSS vor ramane asa sau vor fi si mai dure. Hai ca vom vedea, mai avem de asteptat 1-2 ani.
Majoritatea blindatelor primite de Ucraina sunt de la EU. Tancuri, tunuri autopropulsate, MLRS-uri – majoritatea EU. Nu știu exact cum e cu transportoarele blindate, dar tot EU cred că a dat cele mai multe.
Să zici că EU nu prea contează e absolut greșit.
@Giani
Alea au plecat demult, la scurt timp dupa declansarea ostilitatilor si au fost in mare masura fost echipament sovietic si care era cunoscut de luptatorii ucrainieni. Restul e maruntis. O sa se afle probabil dupa finalul distractiei cam care a fost contributia fiecarei tari. Oricum dpmdv marele pierzator dupa URSS va fi Germania.
Vorbești de MBT-uri, iar alea la care te referi sunt cele date de Polonia (care e încă în EU din câte știu) dar recent au mai fost trimise și altele. Da, evident că sunt T72 upgradate, la ce te așteptai? Dacă asta pot să folosească și să întrețină, cum să le trimiți altceva? E absurd.
Pe lângă MBT-uri sunt și alte chestii. IFV/APC-uri, tot o grămadă trimise de EU. Tunuri autopropulsate, tot EU (Caesar, Krab, PzH2000). Gepard-uri care fac treabă bună. MLRS-uri.
Again, să zici că EU nu contează în ce privește suportul de război e complet greșit spre stupid. EU furnizează o mare parte din echipamentul de război, iar Germania o mare parte din ce furnizează EU (ca să nu mai vorbim că Germania susține practic restul țărilor EU cu echipament de schimb pentru cel fost sovietic care se duce în Ucraina). Da, Germania are o problemă de imagine, dar asta doar pentru că oameni ca tine ignoră cu succes faptele pentru a-și valida părerile preconcepute.
Consider ca putin va fi indepartat tot de ai lui..cumva. Nu cred ca deocamdata se va intampla asta, adica in urmatoarele 3 luni sa zicem, dar dupa ce se vor inmulti numarul de soldati morti lucrurile se vor schimba. Fiindca pana acum cei ce se inrolau pentru a merge in razboi o faceau pentru bani, acum nu o sa mai fie cazul. Si in plus motivatia de a ataca o tara, care nu te-a atacat ea prima, e scazuta.
Desigur, multi rusi erau tari in gura cat timp priveau razboiul de la televizor, dar efectiv sa pui tu mana pe arma si sa mergi in Ucraina, sa iti abandonezi casa si familia, e un lucru greu de acceptat.
Cred ca rusii vor fi in continuare carne de tun, dar doar cat timp ucrainienii primesc arme tot mai performante si informatii de la americani. Sa nu uitam ca nici armata ucrainiana nu e infinita, nici ei nu pot face la infinit rost de soldati. Probabil pe asta se se bazeaza rusii, sa moara cat mai multi ucrainieni, fiindca in final tot rusii sunt mai multi.
Nu cred ca va da putin nicio nucleara, nici macar tactica. Pana si la ei sunt sigur ca exista un intreg lant de decizie. La urma urmei pe campul de lupta sunt niste comandanti, chiar or fi toti tampiti de nebunia lui putin? Nu cred.
La momentul actual nu am nicio indoiala ca intr-un razboi conventional, daca ar fi ca rusii sa ii provoace direct pe americani, ar dura undeva la 5-6 zile sa ii scoata pe rusi afara din Ucraina.
Cred ca iarna ii va lovi mai tare pe soldatii rusi. Ucraina de facto e in NATO, orice s-ar zice, in momentul de fata au o armata echipata la nivelul corespunzator.
Ce se va intampla cu cei 300k de soldati? Pai nu mare lucru, nu au cum sa echipeze si sa antreneze dintr-un foc 300k de oameni, deci vor fi trimisi in mai multe transe. Sunt convins ca deja au americanii cate un plan pentru fiecare scenariu.
In final cred ca victoria va fi a Ucrainei, dar nu isi vor elibera tot teritoriul decat daca e si putin inlocuit. Altfel vor trage rusii cu dintii de Crimeea intr-o incercare de inghetare a conflictului.
Mai trist mi se pare faptul ca exista printre noi romanii simpatizantii si idiotii utili ai propagandei rusesti. Chiar zilele trecute am vazut pe FB un comentariu al unei idioate care isi dorea o invazie a rusilor in Romania in ideea ca vor fi printre cei mobilizati si oameni pe care ea nu ii suporta. Cam asta e nivelul.
Noi sa fim sanatosi, ca nu scapam nici de Putin nici de razboi prea curand.
Probabil se va ajunge greu, in vreo 2+ ani la o pace scremuta in care rusii sunt afara din Donbas si tot ce au ocupat anul asta, dar raman cu Crimeea.
Ucraina de facto in NATO – dar nu si de jure si pe drumul UE.
Putin supravietuieste pariului pierdut. Greu sa il rezolvi pe Putin fara un plan foarte bine pus la punct si fara niste compromisuri si intelegeri solide cu USA, Turcia si China.
Pentru ca daca Putin cade pe nepusa-masa si planul B nu e teapan- urmeaza razboi civil intre republici si agitatie mare de-alungul granitelor actualei Federatii.
Sint prea multi oligarhi si fesebisti care au pierdut un purcoi de bani ca Putin sa mai aiba sanse sa traiasca. Ceașcă tot din asta a murit.
Faza cu referendumurile trebuie privită foarte serios, deși e clar o schemă și o bătaie de joc. Dar o face pentru ăia de acasă.
Totul va depinde dacă va reuși să-i convingă Putin pe rușii de rând că teritoriile alea noi sunt acum parte din Rusia cu adevărat și va putea merge all in ca să apere patria mamă.
Nu știu câți știu dar de la WW2 Rusia are o obsesie cu a nu fi invadată. E în școli, e în cultură, e în învățământ, e în filme, e în politică, 90% din rahaturile care le fac politicienii lor le bagă pe filiera asta ideologică, cum că ei săracii sunt atacați și trebuie să facă ce fac pentru a se apăra.
Și o fac pentru că funcționează. Rusnacul de rând chiar crede că oricând e la 5 minute de a fi atacat iar de nemți, (nemți care se plimbă liniștiți pe autobahn cu 200 km/h cu merțane fără să știe că rusnacul există măcar, dar să zicem).
E un fel de laitmotiv ca la noi cu ungurii că ne iau transilvania, sau cu străinii că vor să ne distrugă industria. Oamenii chiar cred astea.
Dacă va reuși să convingă rusul de rând că noile teritorii sunt rusești, va mai multe vreo 3-6 luni de carne de tun.
Sunt atâtea variabile că nici americanii nu știu la ce să se aștepte, d-apoi noi amărâți de internauți cum ne numește presa :))
N-o să-i convingă. Adică deja s-a ajuns în punctul ăla că referendumul e o formalitate. Nimeni nu crede că ăla e pământ rusesc, poate doar despre Crimeea să creadă asta dar tot nu suficient de mult.
Referendumul e o tâmpenie. Putin se pune mereu în situația de a nu putea da înapoi deși i s-au oferit mereu exit ramps.
Cei 2 centi ai mei: Rusia avea inainte de razboi o armata profesionista din vreo 400k indivizi, a trimis in Ucraina vreo 200-250k; din astia, 50k+ ingrasa solul ucrainian si altii 50k+ sunt raniti gravi/scosi din uz, deci 100-150k, pe la jumatate sau mai bine din forta initiala a Rusiei a disparut, iar ceilalti sunt extenuati probabil. Tineti minte: 250k astia sunt partea profi a armatei ruse.
Acum vin cu 300k-600k de oameni echipati cum necum, mare parte din ei neavand nici un chef sa lupte in razboiul asta, iar penuria de echipamente va deveni si mai evidenta la iarna, cand aia vor muri de frig pe front acolo in timp ce ucrainienii vor primi chestii OK de la occidentali.
Impresia mea este ca Putin spera macar sa inghete conflictul pentru 6-9 luni, in speranta ca europenii vor reveni la ganduri mai favorabile lui dupa o iarna dificila, cu preturi mari, eventual cu ceva proteste in strada, poate cu niste dividende in urma alegerilor din Italia. Asta cred ca spera el, dar nu cred ca mai poate obtine nici macar asta. Finalul nu-l vad inca, fiindca nu stiu ce se va intampla in Rusia, mi se pare doar ca planul asta cel mai nou al lor nu prea are cum sa aiba sorti de izbanda.
Iar nucleara mi se pare o amenintare cel putin ciudata: dai cu nucleara in Ucraina, vine vantul/ploaia, ridica norul radioactiv si daca merge spre est, se duce in cea mai dens populata zona a Rusiei, unde ai mai toate orasele mari care conteaza.
Cu pierderile este o trasatura psihologica ciudata: cu cat pierzi mai mult cu atat ti-e mai greu sa te opresti. Daca ai pierdut 90% din 100 e greu sa te opresti. Psihicul uman isi construieste motivatii care sa dea sens pierderii. E imposibil sa recunosti ca esti imbecil si ca toata viata ta, toate premisele, istoria, fundamentul cultural e gresit, ca au murit 50.000 de rusi inutil. Cumva trebuie sa dai un scop. Daca nu apare scopul, naratiunea ca pierderile au fost ca sa castige ceva si sa se potriveasca si cu cultura rusa nu e nici un motiv pentru care sa se opreasca. Ca un dependent la pacanele.
Cica rusii au ibratisat comunismul tocmai pentru ca comunistii au omorat 10% din rusi. Cumva si-au zis ca e valoros cat sa compenseze milioanele de morti. Acelasi mecanism s-ar putea dezvolta ca sa sustina o dictatura similara cu cea din Coreea de Nord.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dollar_auction
si urmatoarea: sunk cost fallacy https://en.wikipedia.org/wiki/Sunk_cost
Cred ca depinde pana cand se naste un sarpe printre apropiatii lui, sarpe capabil sa puna ceva paie pe foc in anturaj fara sa afle taticu.
Si taticu stie, ca de asta la 2 zile mai pica careva pe scari.
Btw, si nenea asta de jos care e un analist bun, spune niste lucruri interesante pe twitter si trage si el cam aceeasi concluzie ca si mine: OK, nu e nimic sigur, dar pare greu de crezut ca Rusia, care va veni gradual pe parcursul urmatoarelor luni cu niste soldatei prost echipati si cu training minimal, sa schimbe soarta razboiului unde tocmai si-a erodat cam cea mai profi parte a armatei + o parte insemnata a celor mai profi echipamente…
https://twitter.com/KofmanMichael/status/1572573086490464256
Sunt doua mari lucruri care se bat cap in cap:
1. Marti urmeaza sa anexeze cele 4 noi regiuni si deja latra ca orice atac ucrainean poate sa primeasca un raspuns nuclear dpdv “constitutional”.
2. Mobilizarea pseudopartiala care tradeaza vulnerabilitatea armatei. O armata/ofensiva OK nu are nevoie urgenta de un personal atat de mare.
Concluzia logica ar fi ca blufeaza cu armele nucleare si nevoia de carne de tun pentru Estul si Sudul Ucrainei, DAR poate la fel de bine sa fie si o diversiune…
Ramane de vazut reactia ruseasca cand ucrainenii vor ataca in continuare cele 4 regiuni si dupa anexarea lor.
Nu uitati ca ucrainenii au mai lovit pana acum in Crimeea si rusii nu au raspuns cu nucleare…
prosteala asta cu referendumul prinde doar la imbecilii hardcore. nu ai cum sa organizezi un referendum care contravine constitutiei tarii unde se afla acel teritoriu. nu ai cum sa anexezi unilateral teritoriul din alta tara in mod legal, etc.
e trist ca sunt atatia care pun botul la asemenea prosteala si cred ca ei vor sa se lase prostiti, isi doresc sa se lase prostiti din cauza putinismului grav ce ii incearca.
sunt total de accord la faza cu maobilizarea pseudopartiala. e clar sa sunt trimisi carne de tun, mai ales ca nu pot face diferenta nici prin numar, nu au cum sa-i echipeze si sa-i trimite pe toti deodata. cand incep transporturile de soldati pe front, incep sa cada si rachetele, multi dintre ei vor muri inainte sa prinda 1 minut de lupta….dar asa le trebuie.
Vezi că prin ianuarie a.c. tot așa ziceam, că blufează, că nu vor ataca Ucraina. Și o spuneam și așa… cu un aer de mare cunoscător al relațiilor internaționale. Am crezut mult timp că Vladimir Vladimirovici, deși un dictator, e totuși un lider rațional și predictibil (contra exemplul fiind Kim Jong Un). Acum cred că m-am înșelat. Am ajuns să-mi pun speranțele în alți dictatori (Erdogan, Xi) pentru a-l tempera.
Prietenul ucrainian, cel care credea că nu vor invada, ce zice?
În funcție de ce zice, mizăm pe polul opus.
1 pauză, 2 final, cotă 17
Dar nu știu exact unde se joacă.
Am citit explicatia dollar auction, postata de Vali mai sus. Cumva se potriveste cu pariul meu.
Eu nu pot vedea razboiul din Ucraina in afara contextului mare. Adica, pe de o parte avem autocratiile ruseasca si chineza, tolerate pentru ca, in afara puterii geopolitice, sunt exportatoare nete de resurse (gaz, petrol si munca).Cele 2 state, desi au beneficiat enorm datorita globalizarii, sunt pierzatoare nete, pt ca, pe termen scurt, in timp de recuperau decalajele, au imbogatit alte state. Ambele state au probleme mari, se afla pe un varf demografic, sau inaintea unei prabusiri a populatiei, NU sunt reformate sau NU pot egala vestul pe partea de inovatie (nu numai industriala, ci si societala).Au presiune din partea cetatenilor, cei pe care i-au sacrificat prin munca sau saracie, de 30 de ani, sa vina cu niste rezultate care sa justifice sacrificiile si avantajele sistemului politico-economic, fata de vestul (prezentat ca decandent).
China e un pic in spatele Rusiei, dar isi face temele bine. Fura tehnologie de la cine apuca, contruieste arme, insule. Cu toate acestea INCA nu iese la joc. Rusia, prin Putin, a iesit la joc in perioada 2014-2016 cu niste blufari devenite clasice (Crimeea, Alegeri USA, Brexit) si, in loc sa se opreasca, a incercat bluful maxim (dominarea Ucrainei, urmata de taierea gazelor si dezbinarea EU). Doar ca nu le-a iesit, ca e una sa stai in umbra si sa iti alegi ce tinta vrei, in spatiul virtual si liber al comunicarii vestului. Si alta sa pornesti rotocoala razboiului, unde e totul real, ucrainienii trebuie invinsi pe teren – nu in numar de postari ale fermelor de troli, numarul de rusi care ataca conteaza mai putin ca si lipsa lor de antrenament, echipament, logistica.
Ca sa concluzionez, Putin a intrat intr-o licitatie ca cea din exemplul lui Vali, intre Rusia si Vest+Ucraina. In exemplu, licitatia trebuie sa se incheie rapid, altfel se ajunge intr-o escalare din care o parte castiga iar cealalta pierde foarte mult. Asta a vrut Putin, sa darame Ucraina in 3 zile si nu i-a iesit. Dar, de atunci, licitatia a depasit valoarea premiului, si acum de vorba de supravietuirea licitatorilor. De aceea se escaleaza si se escaleaza, nu mai e loc de negocieri si fineturi diplomatice, fiecare bloc lupta pt supravietuire. Eu cred ca, in faza ei finala, va fi o capaceala generala de maxim o saptamana, cu arme conventionale, foarte durereroasa pt tarile tampon – inclusiv Romania, dar care va decapita total capabilitatile conventionale si nucleare ale Rusiei. La negocierile ce vor urma, rusii vor avea locul de frunte la negocieri, in care tot vestul le va multumi ca nu au dat cu nucleara, si le vor da bani de reconstructie economica, dar fara armata, fara Ucraina, fara figuri de mare putere. Un fel de Germania dupa WW2. Apoi SUA se vor putea dedica adevaratei probleme, China.
Deci tu zici că rușilor li se vor da bani ptr reconstrucție dar fara armată…..Tu votezi?
Ironia e ca rusii ar duce-o mai bine daca s-ar preda europenilor sau americanilor, oricui numa sa ii ocupe.
La masa negocierilor, in cap va sta chiar Putin. Cred ca vedem clar acum ca „societatea civila” rusa NU exista. Exista aparatul de stat, organizat, bogat, autosuficient, si, in rest, sunt niste triburi care isi duc traiul cum pot, la limita, pe principiul capului plecat.
Timpul va decide daca am scris o prostie. Eu sper sa fie asa. Am fost luat la misto atunci cand mi-am anuntat cunoscutii de faptul ca pandemia o sa iasa din China, cu 1 luna inainte sa ne inchida in casa. Am fost luat la misto cand am zis ca rusii o sa atace, cu 1 luna intainte sa atace rusii.
e3vo observ ca te pricepi. Zi-ne si alea 6 numere de la loto 6/49.
Singurul amendament la ce spui tu , bazat pe modelul pe care-ţi construieşti raţionamentul, ar fi faptul că din deciziile iraţionale lipseşte exact aia finală care e vehiculată vehement zilele astea.
Dacă aș avea 5M ruble, în secunda 2 i-aș schimba în orice: dolari, euro, aur, diamante. Abia apoi mai vorbim, dacă am ce să pun la pariuri.
Eu zic că soarta lui Putin depinde Xi… Și lui Winnie Pooh îi displace din ce în ce mai mult, Putler-ul… Dacă se încordează puțin, anexează chinezii Rusia.
Pooh i-a lăsat fiului, cheile și jucărelele, dar fiul le cam strică…
o alta variantă care mi se pare plauzibila este ca putin vrea acum sa faca ce a facut erdogan acum cativa ani.
mai zgandare un pic, agita, irita buboiul sa iasa puroiul si ii ia ca din oala, protestari mai vocali, dizidenti din umbra, aliati care fac joc dublu, cadre militare prea independente, ma rog toata infrastructura care s-ar putea asambla relativ rapid pentru un puci, lovitura de stat, de palat, revolutie sau orice alta forma care sa il ameninte pe el personal si puterea lui.
si mai cad de la balcoane, mor pe front, se pierd pe drumul spre interogatoriu, chestii uzuale.
dupa care ridica steagul alb si se asaza la negocieri sub pretextul ca a fost un pic bolnav si astia l-au dezinformat. dar a rezolvat cu ei, nu se va mai intampla. si mai departe vede el cu ce ramane.
ps este doar un scenariu inventat de mine, nu am informatii secrete.
„fuge Putin din țară, se sinucide sau îl bagă la bulău de tot?”
Niciuna dintre variante, cred cu tarie ca nu va pati absolut nimic in urmatorii minim 5 ani.
Mai degraba as fi preocupat in mod real de chipurile de negociere cu care vor mai ramane ucrainienii peste cateva luni, daca vor mai ramane cu ceva.
Situatia din teren e clara si toata propaganda din lume nu poate evita/infrumuseta realitatea dureroasa ca Ucraina a pierdut initial Crimeea, iar acum inca doua provincii.
Si nu, nu le vor mai recapata inapoi niciodata.
Care sunt provinciile alea două?
Doar Lugansk e ocupat 100%
Cum poti spune asa ceva, nu vezi ca dupa specialistii de tastatura de p-acilea, Zelinski mai are un pic si ocupa Moscova ?
Mi-au mai rămas niște copeici de pe vremea când umblam prin munții lor, îi țineam pentru colecție, dar dacă ar fi să le joc, aș paria așa:
Putin nu se sinucide, nu va fi sinucis, nu moare de cancer sau bubă neagră. Va fi înlăturat pașnic sau va fugi într-o țară ”pretenă”. Dar nu acum. În maxim doi ani. Până atunci va mai curge mult sânge. Și lacrimi. Protestele din aceste zile sunt nesemnificative, nu vor produce cutremur la Kremlin. Sunt doar câteva mii de tineri (dintr-o populație totală de aproape 150 mil.) din urbanul mare (Moscova, Skt. Petersburg etc.). Restul țării cam mușcă din propagandă, cu excepția poate a regiunilor din Caucaz. Acolo nu știi niciodată. Singura condiție ca Putin să fie înlăturat curând este o revoltă în armată care să încurajeze proteste masive în orașe, acestea la rândul lor să le folosească opozanților politici ai regimului, inclusiv unor generali, să acționeze în consecință. S-o pună de un puci. Revoltele în armata rusă nu sunt ceva ieșit din comun. Poate recruții mobilizați acum, când vot ajunge pe front și vor dispune de arme. Sau niște colonei nemulțumiți. Greu, dar posibil.
Problema cea mare e ce vine după Putin, Lavrov, Peskov, și toată gașca, inclusiv ideologi precum Surkov sau Dughin? Pe mâna cui vor ajunge cele 6000 de bombe nucleare? Mai aud pe ici, pe colo, de o posibilă dezintegrare a Rusiei. O fi bine cu mai multe puteri nucleare? Și astea cu regimuri politice care mai de care mai.. pe aventură, așa…
There is only one way to get rid of nuclear weapons… use them.
Sunt de accord cu cei care zic ca daca Putin pierde razboiul este terminat.
Ca sa fuga din Rusia – cine o sa vrea un astfel de cartof fierbinte?
La inchisoare? Ca sa aiba ocazia sa spuna lucruri neplacute legate de unii care or sa fie la putere in acel moment?
Cred ca se va sinucide, cu sau fara ajutor
Moare otravit anul asta, dar nu se va afla de catre cine.
noviciok il asteapta sau altceva mai puternic…tot ai lui il vor da jos, cand nu se asteapta nimeni…
„The truth doesn’t care about our needs or wants, it doesn’t care about our governments, our ideologies, our religions. It will lie in wait for all time […] l Where I once would fear the cost of truth, now I only ask: What is the cost of lies?”
daca voi credeti ca rusia o sa ramana cu vreo bucatica din ucraina..inseamna ca va uitati la alt razboi. dap, or sa le ia tot inclusiv crimea. nu stiu daca in 2023 dar pana se va termina circul actual.
la fel, daca aveti impresia ca ucrainienilor le e frica vreun pic de rusi, va recomand sa mergeti acolo dupa razboi sa invatati ceva despre ei.
speriati de amenintarile cu nucleare? poate francezii sau germanii. kuleba tocmai ce a declarat sapt trecuta ca ei nu-si doresc dar daca asta le e soarta si trebuie sa treaca prin asta, vor trece.
cat timp comunitatea internationala le va da arme si nu va recunoaste rezultatele la referendumuri, ucraina n-o sa se opreasca sa lupte, implicit va castiga.